CITES w Europie

[anna-daria]

Witam. Mam pytanie dotyczące dokumentów CITES. Czy ktoś wie czy dla tych samych gatunków w całej Europie są takie same wymogi? Czyli jak jakiś gatunek wymaga dokumentów CITES w Polsce i rejestracji to czy w innych krajach Europejskich jest tak samo? Pytam ponieważ mam Geochelone pardalis a mieszkam w Holandii i tutaj ten żółw był kupowany. W sklepie nic mi nie powiedzieli czy mam go podawać do rejestracji czy nie, dali mi tylko papierek z pieczątką sklepu jako potwierdzenie że kupiłam go legalnie i że z tym papierkiem mogę z żółwiem legalnie podróżować. Na tym papierku była rubryczka "nr CITES" więc jakiś tam jest wpisany, powiedzieli mi że jest to numer rodziców tego żółwia( ? ) a na jednej z holenderskich stron internetowych o żółwiach znalazłam informację że na ten gatunek dokumenty CITES nie są wymagane.

[witia]

Nie wszystkie żółwie otrzymują papiery CITES - tylko gatunki zagrożone http://www.zolw.info/zolwie-ladowe/ochrona/miedzynarodowa-ochrona-zolwi Jednak każdy kupujący legalnie żółwia powinien przy zakupie dostać dowód zakupu (zaświadczenie o pochodzeniu żółwia), tak jak to miało miejsce w Twoim przypadku i na tej podstawie można żółwia zameldować, a rejestracja jest obowiązkowa niezależnie od tego, czy żółw jest objęty Konwencją CITES, czy też nie - tak jest przynajmniej w Austrii (nie wiem jak w Polsce i Holandii). W zaświadczeniu tym jest dodatkowo - tak jak wspomniałaś - rubryka na nr CITES  i ją wypełnia się właśnie tylko wtedy (spisuje się numer z CITES), jeśli kupujesz żółwia objętego konwencją CITES, jeśli nie jest on tą konwencją objęty, to nie wpisujesz wtedy w tej rubryce nic.

[anna-daria]

Aha, czyli rzeczywiście to zaświadczenie mi wystarczy żeby go przez granicę legalnie przewieźć? A o co mogło jej chodzić że numer CITES to numer rodziców tego żółwia?
Bo w rubryczce "kraj pochodzenia" jest napisane NL a na numerze CITES jest CZ co może oznaczać że jest z Czech.

[witia]

Aha, czyli rzeczywiście to zaświadczenie mi wystarczy żeby go przez granicę legalnie przewieźć?

Tego to nie wiem, może ktoś z forum będzie wiedział, albo zapytaj najlepiej gdzieś w Urzędzie Celnym lub u weterynarza.

A o co mogło jej chodzić że numer CITES to numer rodziców tego żółwia?

Na to pytanie też nie potrafię Ci odpowiedzieć bo sam dokładnie nie wiem z czego składa się taki numer CITES. Wiem, że pierwsze litery to nazwa kraju z którego żółw pochodzi, natomiast reszta (litery i cyfry) mogą oznaczać jakiś numer identyfikacyjny, ale moim zdaniem raczej nie rodziców żółwia, tylko hodowcy u którego on się urodził - takie mam przypuszczenia. Myślę jednak, że i te informacje dałoby się gdzieś znaleźć, trzeba byłoby tylko gdzieś w necie dobrze poszukać.

Bo w rubryczce "kraj pochodzenia" jest napisane NL a na numerze CITES jest CZ co może oznaczać że jest z Czech.

Im dłużej o tym myślę, tym mam większy mętlik w głowie   W moich CITES kwestia ta jest bezsporna, ponieważ jeden z moich żółwi urodził się i został zameldowany w Niemczech, a drugi w Austrii, na co wskazuje kraj pochodzenia i numer CITES - w obu przypadkach mam wpisane te same kraje. Zapis w Twoich CITES rozumiem w ten sposób, że Twój żółw urodził się w Czechach i tam też został zameldowany (na co wskazuje CZ w numerze CITES), a następnie został sprowadzony do Holandii, przy czym tam musieli odnowić mu papiery, bo masz w końcu wpisane kraj pochodzenia Holandia. Z drugiej jednak strony - idąc tym śladem - skoro mój żółw urodził się w Niemczech to ja też powinienem mieć wpisane kraj pochodzenia Austria, bo tu go kupiłem - w papierach natomiast nie ma na ten temat ani słowa. Także póki co to dla mnie jest to wszystko zagadką. Ja postaram się na dniach zeskanować i wstawić na forum dla przykładu CITES mojego żółwia. Ty mogłabyś zrobić to samo i wtedy mielibyśmy jakieś naoczne porównanie.

[anna-daria]

no właśnie mi też coś w tym wszystkim nie pasuje ja sobie pomyślałam że skoro numer CITES jest wg tej kobiety ze sklepu numerem rodziców to by mogło wskazywać na to że rodzice byli sprowadzeni z Czech do Holandii a mój żółwik urodził się tutaj, ale to i tak mi się coś nie zgadza bo tam była również liczba 09 co wg tej pani oznaczało że żółw się urodził w 2009 roku, a żółw ma już 9,5 cm długości więc to raczej nie możliwe. Myślę więc sobie że numer CITES dotyczy żółwia który urodził się kilka lat temu w Czechach i w 2009 roku został sprowadzony do Holandii, tylko teraz mam wątpliwości czy to jest właśnie mój żółwik który rzekomo urodził się rok temu w Holandii. I teraz nie wiem czy może wszystko jest ok, czy może to jedna wielka pomyłka czy może jedno wielkie oszustwo. 

[witia]

A czy u Ciebie CITES na odwrocie nie ma zdjęć Twojego żółwia, żebyś mogła sprawdzić (porównać), czy to rzeczywiście on? Pani w sklepie najprawdopodobniej wprowadziła Cię w błąd, ale ja coś czuję, że i ją też ktoś wcześniej w błąd wprowadził, przez co ciężko teraz będzie dojść prawdy. 

[ankan]

Problem z tymi dokumentami. Mój CITES ma 1 stronę, fot nie ma. I był wystawiony na 20 szt. żółwi.
Może faktycznie to niezły pomysł, żeby zeskanować to co mamy i wstawić. Może przy porównywaniu dojedziemy do jakiś rozwiązań w temacie.

[Alicja]

Mój CITES także nie ma zdjęć i jest na 500 sztuk.

[witia]

Ja z kolei jeszcze nigdy nie wiedziałem CITES bez zdjęcia i nie wiem, czy wtedy takie papiery to CITES?! Trochę to dziwna sprawa, bo w sumie to jest dokument i jakieś jednolite reguły powinny być dla wszystkich, bo to tak, jakby niektórzy mieli w paszporcie zdjęcie, a inni nie, a paszport i tak byłby ważny - no trochę dziwne. Ale tak jak już wcześniej wspomniałem - zeskanuję moje CITES i wstawię tu na forum i jeśli miałby ktoś jeszcze ochotę dla przykładu zrobić to samo, to moglibyśmy je wszystkie porównać, bo temat zrobił się bardzo ciekawy...    

[ankan]

Może być taki dokument, jak jest wystawiany na import większej ilości osobników. Potem niby każdy dokument jest potwierdzany przez importera za zgodność z oryginałem i ma wpisywany nr porządkowy. Oczywiście sami wiecie jak mozna w ten sposób "rozmnożyć" byty.

[Alicja]

Hi,hi ..
Po prostu niektóre paszporty są zbiorowe np. z fermy ( jak żółwie wcinały kapustę czy coś , to jak myszki ,czy ślimaki u nas , to je wyzbierano i wywieziono w świat ,niedość pasożyty,to jeszcze zarobek niezły ).
To tylko czarny humor    Ponoć kiedyś tak było.Pewno się mylimy i nie wiemy jakie są zasady zbiorówek.
To dla p. J.Waissa sprawa ,bo do Ministerstwa trzeba dzwonić.  

Nie będę swojego skanować,bo są pieczątki imienne i nazwy importera,dane. To nie jest w dzisiejszych czasach takie proste.
Trzeba popytać prawników najpierw co wolno, a co nie.

( mój jest z Ukrainy, chciałabym jeszcze trochę pożyć    )
mam dobry humor po prostu  
Przepraszam i
pozdrawiam serdecznie Wszystkich

P.S.Dlatego  Witię męczyłam wcześniej o to CITES.
http://www.cites.info.pl/
http://www.cites.info.pl/prawo_UE/UE338_A.pdf
Są wnioski do wypełnienia i miejsca na wpisanie symboli,np. litera T w pkt.nr 14 oznacza handel zarobkowy.
Gdzieś też wyczytałam tam ,że samemu się wpisuje te dane. Odnawia się te zezwolenia,itd.

Możemy też napisać do Ministerstwa sami i poprosić o informacje.
Są maile na stronie Ministerstwa.
Gorzej jak żółwie trzeba będzie potem oddać  

[witia]

Nie będę swojego skanować,bo są pieczątki imienne i nazwy importera,dane. To nie jest w dzisiejszych czasach takie proste.
Trzeba popytać prawników najpierw co wolno, a co nie.

Alcia, to jest oczywista sprawa, że takich rzeczy jak poufne dane itp. się nie publikuje, dlatego też ja po zeskanowaniu CITES pewne rzeczy wymarzę - w końcu nie o dane importerów chodzi, a o samą formę CITES. Ale ja oczywiście nikogo do niczego nie będę zmuszał

( mój jest z Ukrainy, chciałabym jeszcze trochę pożyć    )

 ... to mnie rozbawiłaś ...a moje z Europy Zachodniej - inna kultura, także nic się nie powinno stać, choć w dzisiejszych czasach to wszystko możliwe 
 
Dodano 23.02.2010, 17:58:58 pmMoje CITES wyglądają prawie tak samo jak te
http://www.schildkroeten-online.com/cites.html
http://www.landschildkroeten-galerie.de/EU-Bescheinigung.htm

[anna-daria]

mój dokument wygląda tak:
w pierwszej rubryczce nazwa żółwia po holendersku, numer który miała na skorupce i płeć
w drugiej "leeftijd" (wiek) napisane że niemowlę
"herkomst land" czyli kraj pochodzenia, dalej numer cites, data przybycia żółwia do sklepu
"leverancier" czyli dostawca, dalej stan zdrowia w dniu przybycia do sklep, później stan zdrowia przy przekazaniu (żółwia dla mnie), w obu napisane że dobry, dalej data zakupu, moje nazwisko i adres, "verzorgings uitleg" czyli objaśnienie hodowli, napisane w skrócie I.B. co oznacza "is bekend" czyli że "znana" a na dole pieczątka sklepu i mój podpis

[Viktoria]

podobno CITES muszą być żółte

[Jakub]

ja CITES nie miałem w rękach ale z opisów tak mi to nie wygląda
ps Viktoria żółte papiery to chyba nie legalne