Forum o żółwiach lądowych - żółw stepowy i grecki, hodowla, terrarium, nasze żółwie

Żółwie lądowe => Choroby => Wątek zaczęty przez: damianek251 w 30.07.2014, 22:52:29 pm

Tytuł: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: damianek251 w 30.07.2014, 22:52:29 pm
Witam po badaniach kału moich żółwi wyszło że mają owsiki, w piątek będę u weterynarza i wiem że da mi panacur bo już mi to proponowali jak powiedziałem że myślę że żółwie są zarobaczałe.
Jako że mieszkam irlandii północnej a tutaj ciężko o dobrego lekarza więc domyślam się że weterynarze też nie sa zbyt dobrzy, to chciałby się dowiedzieć czy ktoś używał tego produktu do odrobaczenia żółwia bo wiem że jest tu kilka osób mieszkających w UK.
Z tego co wyczytałem to jest to produkt na bazie fenbendazol'u i na anglojęzycznych forach ludzie pisali że stosują ten Panacur i wszystko jest ok.
Może mi ktoś podpowiedzieć jak dawkować ten produkt? Jako że nie bardzo im ufam to chciałbym się upewnić na forum.
Żółwie mają niecały rok i ważą po ok 90g.
Znalazłem stronę na której jest opisane co i jak zrobić i nawet jest kalkulator do tego panacur.
http://www.totallytortoise.co.uk/guides/worming/how-to-administer-panacur-to-your-tortoise/ (http://www.totallytortoise.co.uk/guides/worming/how-to-administer-panacur-to-your-tortoise/)

Według kalkulatora powinienem użyć 0.27 ml - Panacur 2.5%. Myślicie że nie zaszkodzi to moim żółwią?

Przepraszam jeśli mój post jest nieczytelny ale ja po prostu już tak piszę, Liczę na jakieś podpowiedzi z waszej strony. Pozdro, Damian.
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: ankan w 31.07.2014, 13:31:08 pm
Używałam preparatu Panacur do odrobaczania żółwi. Miały wtedy nicienie z tego co pamiętam. Więc na owsiki podziała jak najbardziej.
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: damianek251 w 31.07.2014, 22:03:58 pm
Używałam preparatu Panacur do odrobaczania żółwi. Miały wtedy nicienie z tego co pamiętam. Więc na owsiki podziała jak najbardziej.

Polewałaś jakieś jedzenie tym środkiem czy podawałaś bezpośrednio żółwiowi do pyska?
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: renata w 31.07.2014, 23:05:43 pm
Hej!
Ja swoje żółwie odrobaczałam fenbendazolem - pastą dla kota. Sprzedawca polecił mi podanie fenbendazolu w formie proszku ale moje żółwie nie chciały jeść roślin zmieszanych z tym lekarstwem a gdyby nawet jadły to nigdy nie wiesz czy zjadły odpowiednią porcję. Odrobaczając pastą masz pewność, że żółwie dostaną odpowiednią porcję leku. Odrobacza się trzy dni z rzędu. Po 14 dniach należy kurację powtórzyć. Radzę za jakiś czas odrobaczyć żółwia dodatkowo metronidazolem lub innym lekiem na pierwotniaki (porozmawiaj na ten temat ze swoim lekarzem weterynarii). Mi nikt nie poradził i mój żółw obecnie ma poważne problemy z podpuchniętymi powiekami - skutek uboczny silnego namnożenia pierwotniaków. Dostał metronidazol i serię zastrzyków i czekam na poprawę. Zaznaczę, że robiłam badanie kału i nie wykryto w nim pierwotniaków a jednak były. Po podaniu metronidazolu zaobserwowałam poprawę u żółwi, które wcześniej robiły rzadką kupkę. Obecnie jest ok tylko ten jeden nieszczęśnik ma problem z oczkami.  Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: ankan w 01.08.2014, 14:54:13 pm
Używałam preparatu Panacur do odrobaczania żółwi. Miały wtedy nicienie z tego co pamiętam. Więc na owsiki podziała jak najbardziej.

Polewałaś jakieś jedzenie tym środkiem czy podawałaś bezpośrednio żółwiowi do pyska?

Pastą smarowałam liście i karmiłam żółwia z ręki, a bardziej płynną wersję leków mieszałam z niewielką ilością startej dyni i pilnowałam żeby żółw tak nafaszerowaną kulkę zjadł. Dopiero potem dostawały normalne śniadanie.
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: damianek251 w 18.08.2014, 12:27:36 pm
Witam, wczoraj moje żółwie dostały drugą dawkę panacur (jeszcze dostaną ostatnią dawkę za 2 tygodnie)
Jeden żółw cały czas ma rzadką śmierdzącą kupę a u drugiego kupa jest twardsza (twardy długi wałek) lecz po jej rozdrobnieniu zauważyłem białe robaczki (owsiki). Czy to normalne przy odrobaczaniu że żółw wydala robaki czy to już wyższy poziom zarobaczenia żółwia?
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: ankan w 18.08.2014, 13:39:59 pm
Normalne. I to znaczy, że środek działa.
Zarobaczone muszą być paskudnie, skoro po drugiej dawce jeszcze tyle robali wydalają. Podaj im trzecią a potem zbadaj kupę po ok. 2 tygodniach od podania dawki - być może trzeba będzie jeszcze raz podać środek jak wszystkie robale nie zdechną.
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: damianek251 w 18.08.2014, 19:23:34 pm
Po pierwszej dawce nie widziałem żadnych robali w kupie, a każdą kupę dokładnie oglądam. Niestety tylko jeden żółw ma coraz twardszą kupę a drugi nadal wodnistą i śmierdzącą. Jeśli po trzeciej dawce kupa mojego żółwia nadal będzie rzadka i wodnista to mogę mu dać czwartą dawkę czy lepiej odczekać jakiś czas i znowu dać mu 2-3 dawki leku?
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: ankan w 19.08.2014, 10:27:32 am
Żółwie wolno trawią, to z opóźnieniem wydalają wszystko.
Po przerwie 2 tygodniowej możesz podać 4 dawkę leku, w razie jakby kupa nadal była śmierdząca albo były w niej robaki.

Przy czym owsiki po 2 dawkach fenbendazolu powinny już zdechnąć, 3-4 dawek to zwykle tasiemiec i włosogłówka wymagają.

A pod kątem pierwotniaków kupa żółwi była badana? Bo na nie fenbendazol nie podziała.
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: damianek251 w 19.08.2014, 12:34:54 pm
Kupa była wysyłana do laboratorium w anglii i z tego co wiem była badana ogólnie i wykryto tylko owsiki (pinworms) kosztowało mnie to ok 15 funtów od kupy.
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: ankan w 19.08.2014, 13:14:02 pm
Oj, oj....ładnie się z badaniami cenią.. :-X

Z tym, że jeśli kupa była transportowana w chłodni to cysty pierwotniaków mogły ulec rozkładowi i badanie już ich nie wykryło, podobnie jak od zebrania kupy do jej badania upłynęła ponad doba.

No nic - na razie i tak zaobserwowałeś, że gad wydala owsiki, to daj im trzecią dawkę i zobaczysz czy jakaś poprawa wreszcie będzie.
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: damianek251 w 19.08.2014, 18:10:25 pm
Za dwa tygodnie jak dam im trzecią dawkę to napisze co i jak w tym temacie. Dziękuję bardzo za porady. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: damianek251 w 26.08.2014, 20:47:59 pm
Drugi raz Podałem panacur 17.08 czyli ponad tydzień temu a jeden z żółwi nadal ma wodnistą kupę i ani śladu w niej robaków. Myślę że badania kału zostały zrobione nie dokładnie albo po prostu żółw jest tak zarobaczony że 2 dawki nic nie dały. Mimo to nie tracę nadziei że kolejne 2 dawki pomogą bo jak nie to sam nie wiem co będę musiał robić dalej.
Drugi żółw który na 95% złapał owsiki od tego pierwszego jest już praktycznie odrobaczony bo już minimalne ilości robaczków znajduje w jego kupie.

Jakie są jeszcze przyczyny że żółwie "łapią" owsiki czy inne robactwa?
 

Dodano 26.08.2014, 20:56:34 pm
Jeszcze jedno. Panacur podawałem rozlany na truskawce za pierwszym razem a za drugim rozprowadziłem go na jabłku. Owoców nie podaje żółwią jedynie właśnie przy podawaniu leków im dałem bo wiedziałem że na pewno im zasmakują.
Może następnym razem powinienem podać lek prosto ze strzykawki do pyszczka? Czy może macie inne sposoby?
Jako że mam panacur 10% to podaje 1/10 ml więc jest to bardzo mało płynu ale boje się że mógłbym coś zrobić mojemu żółwiowi.
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: ankan w 29.08.2014, 11:12:48 am
Jeśli jedzą lek z żarciem, to nie ma ich co stresować z wpychaniem go ze strzykawki. Ja daję w startej dyni. W sklepach, fermach to łapią robale jedne od drugich, a w chowie domowym to od roślin polnych które jedzą, dlatego kał co roku warto zbadać.
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: damianek251 w 30.08.2014, 16:10:22 pm
Hej!
Ja swoje żółwie odrobaczałam fenbendazolem - pastą dla kota. Sprzedawca polecił mi podanie fenbendazolu w formie proszku ale moje żółwie nie chciały jeść roślin zmieszanych z tym lekarstwem a gdyby nawet jadły to nigdy nie wiesz czy zjadły odpowiednią porcję. Odrobaczając pastą masz pewność, że żółwie dostaną odpowiednią porcję leku. Odrobacza się trzy dni z rzędu. Po 14 dniach należy kurację powtórzyć. Radzę za jakiś czas odrobaczyć żółwia dodatkowo metronidazolem lub innym lekiem na pierwotniaki (porozmawiaj na ten temat ze swoim lekarzem weterynarii). Mi nikt nie poradził i mój żółw obecnie ma poważne problemy z podpuchniętymi powiekami - skutek uboczny silnego namnożenia pierwotniaków. Dostał metronidazol i serię zastrzyków i czekam na poprawę. Zaznaczę, że robiłam badanie kału i nie wykryto w nim pierwotniaków a jednak były. Po podaniu metronidazolu zaobserwowałam poprawę u żółwi, które wcześniej robiły rzadką kupkę. Obecnie jest ok tylko ten jeden nieszczęśnik ma problem z oczkami.  Pozdrawiam!

Co masz na mysli piszac powazne problemy z powiekami? Moj zolw ma prawdopodobnie pierwotniaki i ma lekko zapadniete oczka i jasne powieki.
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: renata w 14.09.2014, 00:54:33 am
Hej!
Przepraszam, że tak długo czekałeś na moją odpowiedź ale ostatnio nie zaglądałam na forum. Mój żółw miał tak dużą ilość pierwotniaków, że jego kupka była wodnista i śmierdząca a powieki były tak zapuchnięte, że praktycznie nie otwierał oczu. Po trzykrotnym odrobaczeniu metronidazolem wreszcie widać dużą poprawę tzn. otwiera oczy, które już nie są zapuchnięte, je a odchody są ładnie uformowane i zbite. Weterynarz zalecił  mi podanie uderzeniowej dawki tego leku tzn. 100mg/kg i po 10 dniach powtórka (ja dla pewności podałam trzecią dawkę a po każdym odrobaczeniu terra czyściłam i wymieniałam podłoże). Trochę się bałam ale mały terapię bardzo dobrze zniósł. Na oczy dodatkowo podawałam dicortineff i kropelki ze świetlikiem.
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: damianek251 w 14.09.2014, 12:02:48 pm
Powinno się wymieniać podłoże przy odrobaczaniu czy robiłaś to aby się upewnić ze na 100% nic nie ma w tej ziemi?
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: doru w 14.09.2014, 14:43:19 pm
Renata napisała że terrarium było czyszczone i wymieniała podłoże - 3 zdanie od końca ;)
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: damianek251 w 14.09.2014, 19:42:41 pm
Renata napisała że terrarium było czyszczone i wymieniała podłoże - 3 zdanie od końca ;)

No i właśnie dlatego zapytałem czy trzeba czyścić terrarium czy robiła to tylko żeby mieć pewność że żadne bakterie nie siedzą w ziemi w terrarium.
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: ankan w 14.09.2014, 21:06:09 pm
Zawsze po odrobaczaniu trzeba podłoże wymienić. Żółwie na nie sikają, robią kupę a wraz z odchodami wydalają martwe robaki a także ich jaja i cysty. Jak nie wymienisz podłoża to po odrobaczeniu może dojść do powtórnego zakażenia np. poprzez kontakt pokarmu z podłożem w którym zostały jaja i robaki od nowa w jelitach żółwia się rozwiną.
Najlepiej też jest w kryjówce wymieniać podłoże częściej - albo dać tam papierowe ręczniki i wywalić codziennie.
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: renata w 17.09.2014, 22:25:01 pm
Wiesz ja tyle namęczyłam się walcząc z pierwotniakami i nicieniami u mojego stadka, że za każdym razem gdy odrobaczałam to podłoże wymieniałam na nowe a wszystko co można włożyć do piekarnika to wkładałam na 150 stopni lub gotowałam. Chciałam mieć pewność, że nie zarażą się ponownie.
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: heres w 06.08.2018, 12:36:50 pm
Czy może ktoś napisać jak dawkowac pastę panacur 18,75%. Piszecie że dawka to 50-100 mg fenbendazolu ale zapominacie (jesli nie to przepraszam) że w 1g pasty panacur jest 187,5mg fenbendazolu więc jaka dawka pasty jest przewidziana na 1 kg masy żółwia?
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: doru w 06.08.2018, 22:54:14 pm
Dawka fenbendazolu jest cały czas taka sama. Wystarczy policzyć w ilu gramach pasty jest potrzebna ilość mg substancji czynnej. A najlepiej to po prostu udać się do lekarza, który zbada kał i dobierze odpowiednią dawkę odpowiedniej substancji.
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: heres w 07.08.2018, 14:38:27 pm
Ok czyli liczy się dobranie dawki fenbendazolu jak dobrze pamiętam 50-100.
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: doru w 09.08.2018, 15:57:47 pm
Zawsze będę mówić, że dawkę i częstotliwość podawania powinien określić lekarz zależnie od badania kału i ilości pasożytów. Są różne schematy podawania leków.
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: heres w 20.08.2018, 13:01:33 pm
Ok, tylko że akurat żółwie lamparcie można co roku profilaktycznie odrobaczać właśnie panacurem. Potwierdziłem już to z min. trzech źródeł. Chciałem się upewnić czy dobrze liczę:



 
Przed podaniem pójdę do weta żeby mi wymierzył dawkę bo wątpię abym sam dokładnie ją odmierzył.

Edit:
Na prośbę autora skasowałem wyliczenia

Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: doru w 21.08.2018, 00:10:50 am
Są różne szkoły. Jedni odrobaczają profilaktycznie, inni po gruntownym badaniu. Ja akurat należę do tych drugich, bo nie lubię wciskać czegoś w zwierzaka niepotrzebnie. Tym bardziej, że fenbendazol działa tylko na konkretne pasożyty, a kał i tak trzeba badać, bo może tam siedzieć zupełnie co innego.
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: heres w 21.08.2018, 09:26:26 am
Również jestem za drugą opcja ale akurat nie w przypadku zolwi lamparcich, publikacje i badania głównie z Anglii Niemiec i USA potwierdza to co wcześniej mówiłem.
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: doru w 21.08.2018, 20:47:40 pm
Ale jaka to różnica tak szczerze mówiąc? Czym jest argumentowane, że żółwia lamparciego lepiej odrobaczać bez badania, a inne gatunki badać?
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: heres w 22.08.2018, 10:45:56 am
Czytałem że można regularnie raz w roku podawać pastę panacur nie wysowaj zbyt daleko idących wniosków.
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: doru w 22.08.2018, 21:20:50 pm
Również jestem za drugą opcja ale akurat nie w przypadku zolwi lamparcich, publikacje i badania głównie z Anglii Niemiec i USA potwierdza to co wcześniej mówiłem.
Po tej wypowiedzi łatwo wywnioskować, że żółwie lamparcie wg jakichś publikacji powinno się odrobaczać profilaktycznie. Dlatego moje pytanie brzmi - dlaczego akurat lamparcie?
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: heres w 22.08.2018, 21:47:35 pm
W dziale wiedza zamieściłem linki, poczytaj i wyciągnij wnioski.
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: doru w 24.08.2018, 14:04:59 pm
Szczerze mówiąc to mi się nie chce tracić czasu na czytanie całego artykułu, bo nie mam lamparta i pewnie zdania i tak nie zmienię. Tak samo jak Tobie nie chce się w jednym zdaniu przedstawić argumentu ;)
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: magdag w 25.08.2018, 22:30:08 pm
Ja badam kał lampartom, kiedyś oba były bardzo zarobaczone a teraz od roku są czyste. Jak nie jestem chora to nie biorę leków i żółwiom też nie wciskam.
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: heres w 28.08.2018, 08:39:44 am
https://m.youtube.com/watch?v=euh1V8WVmp8 (https://m.youtube.com/watch?v=euh1V8WVmp8) lubię tego gościa, również uważa podobnie (sprawa dotyczy żółwi które są na wybiegach).
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: heres w 28.08.2018, 08:42:03 am
Wczoraj byłem u weta i dobra mi odpowiednią dawkę teraz tylko muszę ogarnąć bardzo dokładna wagę.

Schemat liczenia weta byl następujący (podobny do mojego ale wolałem się upewnić):
50/100 mg/kg (dawka)   x  waga żółwia (kg) = yyy
yyy : 187 (187,5 mg/g fenbendazolu) = zzz (gr)
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: heres w 28.08.2018, 09:06:41 am
Nigdzie na forum nie znalazłem takiego pomocnego schematu, szkoda ale rozumiem niektórych  ;)
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: doru w 28.08.2018, 18:10:07 pm
Ten "schemat" to zwykłe myślenie i liczenie proporcji - podstawowy poziom matematyki w szkole. Może dlatego nikt nie wpadł na pomysł wrzucać tego na forum.
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: heres w 28.08.2018, 21:02:14 pm
Możliwe, widocznie jeszcze jestem w szkole podstawowej a niektórzy "wykształceni" tu na forum nie potrafią podstawowego liczenia proporcji z podstawowki jak to okreslilas...

Tak po za tym ludzie piszą pracę dyplomowe z dobierania dawek lekow, są dostępne w necie....  ???
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: magdag w 28.08.2018, 22:20:00 pm
Moje żółwie greckie mieszkają w ogrodzie od kwietnia do września i rok temu małe samce były zarobaczone po  sezonie a samice nie. Lamparci samiec był zarobaczony jako maluch a po pierwszym sezonie ogrodowym do teraz już nie. i tak myślę po co miałby tą chemię przyjmować?
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: heres w 10.10.2018, 08:50:57 am
Szczerze mówiąc to mi się nie chce tracić czasu na czytanie całego artykułu, bo nie mam lamparta i pewnie zdania i tak nie zmienię. Tak samo jak Tobie nie chce się w jednym zdaniu przedstawić argumentu ;)

Tak przy okazji, zwróć uwagę na akapit o nicieniach http://www.tortoisetrust.org/articles/leopards.htm (http://www.tortoisetrust.org/articles/leopards.htm) również pomocny jest kanał Kamp Kenana na YT.
Tytuł: Odp: Odrobaczanie żółwia - Panacur (fenbendazol) UK
Wiadomość wysłana przez: doru w 10.10.2018, 12:31:49 pm
W tym akapicie nie ma nic na temat sensowności odrobaczania profilaktycznego, jest tylko że powinno się to robić. Według mnie dalej nie powinno :D i dalej nie dostałam żadnego argumentu za.