Aktualności: Witamy na forum o żółwiach lądowych! forum.zolw.info

  • 28.03.2024, 14:46:53 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Młode żółwiki greckie i mauretańskie [wydzielony]  (Przeczytany 34129 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Rolandinho

  • Żółw stepowy (Testudo horsfieldi)
  • *
  • Wiadomości: 25
  • Reputacja: 0
Młode żółwiki greckie i mauretańskie [wydzielony]
« dnia: 01.04.2008, 21:50:39 pm »
Witam ponownie po długiej nieobecności :) Wrzuciłem kilka nowych fotek :) DO Gala Anonima i Incognito doszły 2 inne istoty, które także nie posiadają imion :) Zatem już są 2 Mauretańskie i 2 Greckie, jak na razie w "paczce" czują się świetnie oby tak zawsze :P

Wspólna kolacja i po raz pierwszy w życiu dostały sałatę :)



Tu natomiast są pierwsze kroki w nowym domu :) (pamiętam było lekko po północy, przyjechały INTER CITY i I Klasie :D:D)



A tu kolejne śniadanie, oczywiście prawie jak zawsze wszystkie jedzą razem :)



Oczywiście zimowymi zapasami także muszę się pochwalić bo żółwiki apetyt mają za całe stado :) Ale oczywiście nie jedzą non stop...



A tu lekko zmodyfikowane wnętrze, doszła lampka grzewcza trochę roślin sztucznych...Ponad to doszedł korzonek i kilka kamyków aby pazury tępić bo raczej miękka kora nie poradzi sobie z tym :) Także dodatkowy zbiornik z wodą dla zapewnienia wilgotności no i podłoże kokosowe również się znalazło :) AAA i doszło nowe poidełko więcej wody się mieści i łatwiejszy dostęp :) często wykorzystują na kąpiele :)




Na razie na tyle komentarze, pytania, reprymendy i sugestie bardzo mile widziane :)

A także prosił bym o info. co z roślin żywych nie jadalnych mogę hodować w Terra. ??


« Ostatnia zmiana: 01.04.2008, 22:04:43 pm wysłana przez Rolandinho »

Offline Beata

  • Administrator
  • Żółw leśny (Geochelone carbonaria)
  • ***
  • Wiadomości: 2735
  • Reputacja: 82
  • Administrator ogólny
    • Serwis o żółwiach lądowych
Młode żółwiki greckie i mauretańskie [wydzielony]
« Odpowiedź #1 dnia: 02.04.2008, 09:13:43 am »
Wszystko pięknie tylko po co ta sałata?  ??? Tyle fajnego zielska rośnie już na łące.

Niedobrze też, że trzymasz różne gatunki razem, nawet mimo to że są to mauretańskie i greckie, czyli gatunki których obszary występowania częściowo się pokrywają.
Poza tym, czy żółwiki przeszły odpowiednio długą kwarantannę i badania zanim zostały umieszczone razem?

Jako podłoże bardziej polecam darń, szczególnie że maluchy potrzebują większej wilgotności.

Pamiętaj też o świetlówce UV - bo nie widzę jej na zdjęciu.

Cytuj
A także prosił bym o info. co z roślin żywych nie jadalnych mogę hodować w Terra. ??

Nie ma takiej rośliny, bo każda roślina rosnąca w terra przyciągnie uwagę żółwia jako potencjalny pokarm. Dlatego do terra nadają się tylko rośliny, które są bezpieczne i mogą być w razie czego zjedzone czy nadgryzione. Jeśli zależy Ci na tym by roślina ocalała to możesz spróbować posadzić któregoś z chwastów nielubianych przez żółwie. Jest duża szansa że jej nie ruszą ale w razie nawet gdyby się tak stało - nie zaszkodzi im ona.

U mnie przykładowo rośnie jasnota, żółw ją wiele razy wąchał ale jeść ani myśli, dlatego roślinka jest w miarę bezpieczna i prezentuje się bardzo ładnie.
Z innych nielubianych roślin można wymienić: krwawnik, melisę, podagrycznik (choć to ziele akurat jest brzydkie okropnie).
Ewentualnie możesz zasadzić sadzonkę specjalnie w celu pożarcia i co jakiś czas dosadzać nowe. Ja w swoim nowym terra wysadziłam kilka gatunków roślin, na razie dopiero kiełkują ale liczę na to, że jak wyrosną będzie ich na tyle dużo że zdązą szybciej odrosnąć nim żółw wszystko pożre.  :)

Ogólnie słodkie maleństwa  :)
Jak zamieścić ogłoszenie adopcyjne (czyli oddam/przygarnę żółwia)
-> KLIKNIJ TU

Offline Rolandinho

  • Żółw stepowy (Testudo horsfieldi)
  • *
  • Wiadomości: 25
  • Reputacja: 0
Młode żółwiki greckie i mauretańskie [wydzielony]
« Odpowiedź #2 dnia: 02.04.2008, 10:37:10 am »

Cytuj
Wszystko pięknie tylko po co ta sałata?  ??? Tyle fajnego zielska rośnie już na łące.

-Dlatego napisałem, że zjadły tylko raz ::)

Cytuj
Niedobrze też, że trzymasz różne gatunki razem, nawet mimo to że są to mauretańskie i greckie, czyli gatunki których obszary występowania częściowo się pokrywają.

-Różnica w hodowil polega na tym iż jedne wolą wilgotność 30 % a drugie  do 50 % więc staram sie utrzymawyać kolo 40 % w terra, no i jeszcze Greki potrzębują ciut mięska, ale to na indywidualnych posiłkach :)
 
Cytuj
Poza tym, czy żółwiki przeszły odpowiednio długą kwarantannę i badania zanim zostały umieszczone razem?

-Żółwiki są od tego samego hodowcy węgierskiego więc owszem badania miały a kwarantanna była zbędna ze względu na to samo pochodzenie :)

Cytuj
Pamiętaj też o świetlówce UV - bo nie widzę jej na zdjęciu.

-Oczywiście jest na środku (taka biała poświata)

A co do roślin dziękuję za info








Offline Bartek

  • Żółw lamparci (Geochelone pardalis)
  • ***
  • Wiadomości: 1391
  • Reputacja: 10
Młode żółwiki greckie i mauretańskie [wydzielony]
« Odpowiedź #3 dnia: 02.04.2008, 10:51:44 am »
kawarantana zbęda, ja się z tym nie zgode, inny gatunek to i inne robale taki mi się wydaje, a mauretańskie są trudne w hodowli i trudno znoszą wszelkie choroby, gdzie to czytałem na necie, że czasami bywa nei ciekawie.

wszystko jest ładnie pięknie, ale faktycznie ta sałata to nei wypadła fajnie.

ładnie zrobione terrarium.

ja osobiście bym rozdzieliłżółwiki na gatunki a nie razem, ale to juz zależy od Ciebie.

Offline michalina

  • Żółw obrzeżony (Testudo marginata)
  • ***
  • Wiadomości: 103
  • Reputacja: 2
Młode żółwiki greckie i mauretańskie [wydzielony]
« Odpowiedź #4 dnia: 02.04.2008, 11:39:44 am »
teraz to w zasadzie jest po meczu... żółwie już tym, czym się miały zarazić, to się zaraziły.

Istotny jest podgatunek tych mauretów - jeżeli są to testudo graeca z obszaru afryki północnej to mi nie wmówisz, że różnica między tamtejszym środowiskiem a dajmy na to Bałkanami sprowadza się do różnicy wilgotności.

łączenie gatunków jest dowodem  nieodpowiedzialności właścicieli - tylko tak można to podsumować, bo przepychanki argumentacyjne na niewiele się zdają

a żółwiki śliczne są :D

30% wilgotności to trochę za mało - trzymaj kole 40% dla mauretów, dla greków ustwiłabym np. pomiędzy 50-60%

a z uwag technicznych do rozwinięcia po określeniu podgatunku tych mauretańskich:
hodowla żółwi mauretańskich nie jest zbieżna z hodowlą żółwi greckich bo np... przez spryskiwanie podłoża możesz pomóc w prawidłowym wzroście greków a wykończyć infekcją bakteryjną maurety
« Ostatnia zmiana: 02.04.2008, 11:50:34 am wysłana przez michalina »

Offline Rolandinho

  • Żółw stepowy (Testudo horsfieldi)
  • *
  • Wiadomości: 25
  • Reputacja: 0
Młode żółwiki greckie i mauretańskie [wydzielony]
« Odpowiedź #5 dnia: 02.04.2008, 12:20:13 pm »
Bartek - A ja osobiście nie rozdziele żółwi bo świetnie sobie radzą, poza tym dziwie sie tym "płaczem" nad sałatą, jak sie ludzie pytają co podawać do jedzenia to w 90 % wypowiedzi znajdzie się ciut sałaty, ale jak się juz poda sałate w moim przypadku jak dotąd raz w życiu... To nagle tysiące postów "Słata się nie podaje" "ałata źle wypadła na fotkach" "żółwie nie jedzą sałaty", więc proponuje albo się nie woypowiadać na temat sałaty albo poprostu nie uwzględniać jej w menu... znam przypadki żółwi stepowych u "NIEODPOWIEDZIALNYCH HODOWCÓW" którzy w 90% menu mają sałate a więc notorycznie ją podają...i ich żółwieżyją i mają się dobrze :)

Michalina - Rozumiem że najłatwiej zarzucić "jesteś nieodpowiedzilany" bo masz 2 gatunki w jednym terrarium !! Ale czy kiedykolwiek spotkałaś się z hodowlą 4 żółwi na raz w tym 2 różnych gatunków ?? A czy myślisz że w ZOO to masz apartament dla każdego z osobna ?? Przecież nie trzymam  żabutiego i i lamparciego, tylko w miare podobne a co do wilgotności to się załamałem Twoją wypowiedzią...

"30% wilgotności to trochę za mało - trzymaj kole 40% dla mauretów, dla greków ustwiłabym np. pomiędzy 50-60% "

Zupełnie na odwrót GRECKI max 30 % mauretański do 50 % i to są sprawdzone informacje, więc prosił bym o rady bardziej kompetentnych hodowców...

"łączenie gatunków jest dowodem  nieodpowiedzialności właścicieli - tylko tak można to podsumować, bo przepychanki argumentacyjne na niewiele się zdają" A więc jeśli sugerujesz że argumenty nic nie znaczą to raczej nie mamy o czym rozmawiać :)
A co do gatunków to jeżeli 4 zółwie urodziły się w tym samym miejscu i były hodowane jak równy z równym w tych samych warunkach (co wpierw zwefyfikowałem jak były trzymane)to nie widze sensu zmieniać im tego u mnie w terrarium...

A co do darni to faktycznie może być to ciekawy pomysł napewno go rozpatrze i coś zmienie w terra.

Offline michalina

  • Żółw obrzeżony (Testudo marginata)
  • ***
  • Wiadomości: 103
  • Reputacja: 2
Młode żółwiki greckie i mauretańskie [wydzielony]
« Odpowiedź #6 dnia: 02.04.2008, 12:54:57 pm »
dziwne masz podejście do sprawy,
jak dla mnie zbyt rozbudowane i agresywne żeby się z Tobą wdawać w dalszą dyskusję.

Moja rada, tak zupełnie od serca:
przeczytaj proszę artykuły na temat hodowli testudo graeca i testudo hermmani, plus coś o diecie... tak na dobry początek bo zakładam, że pokora przyjdzie z czasem, jak u każdego z nas, kiedy na początku gotów był bronić swoich racji do upadłego.


pozdrawiam
m

Offline michalina

  • Żółw obrzeżony (Testudo marginata)
  • ***
  • Wiadomości: 103
  • Reputacja: 2
Młode żółwiki greckie i mauretańskie [wydzielony]
« Odpowiedź #7 dnia: 02.04.2008, 13:18:33 pm »
a co tam!

poza art na tej stronie.. gdzie mam nadzieję, że w przyszłości poza stepem i hermanni pojawi się i żółw mauretański - podsyłam dwa dobre opracowania

http://www.terrarium.com.pl/zobacz/testudo-hermanni-zolw-grecki-174.html

http://www.terrarium.com.pl/zobacz/testudo-graeca-zolw-mauretanski-172.html

przy żółwiu mauretańskim uwaga, tak jak wspomniałam ustalenie przynależności podgatunkowej gwarantuje zapewnienie optymalnych warunków. formy z afryki są inaczej trzymane niż te z europy

art chyba w większej części mówią o dorosłych osobnikach - jak wilgotność wpływa na maluchy to już zapewne wiesz

mam nadzieję, że zoo nie wyznacza nam standardów w hodowli 


Offline Rolandinho

  • Żółw stepowy (Testudo horsfieldi)
  • *
  • Wiadomości: 25
  • Reputacja: 0
Młode żółwiki greckie i mauretańskie [wydzielony]
« Odpowiedź #8 dnia: 02.04.2008, 13:30:12 pm »
Michalino

Ja mam dziwne podejście do sprawy ??

jak wyjechałaś z ""łączenie gatunków jest dowodem  nieodpowiedzialności właścicieli - tylko tak można to podsumować, bo przepychanki argumentacyjne na niewiele się zdają"

to siędziwisz że sie obudziłem zwłaszcza że twoje podpowiedzi w ogóle nie maja sie do rzeczywistych reguł hodowlanych...

Następnie napisałaś :

"jak dla mnie zbyt rozbudowane i agresywne żeby się z Tobą wdawać w dalszą dyskusję"

A więc rozbudanego zdania juz nie opanujesz, argumenty nie docierają jak wcieśniej napisałaś a najlepiej według ciebie odpawoadać bo tak i nie bo nie... Prawda ??

Co do hodowli i diety to uwierz że sie naczytałem już...


Offline Rolandinho

  • Żółw stepowy (Testudo horsfieldi)
  • *
  • Wiadomości: 25
  • Reputacja: 0
Młode żółwiki greckie i mauretańskie [wydzielony]
« Odpowiedź #9 dnia: 02.04.2008, 13:32:29 pm »
Linki które wysłałaś są mi znane :)

Offline Beata

  • Administrator
  • Żółw leśny (Geochelone carbonaria)
  • ***
  • Wiadomości: 2735
  • Reputacja: 82
  • Administrator ogólny
    • Serwis o żółwiach lądowych
Młode żółwiki greckie i mauretańskie [wydzielony]
« Odpowiedź #10 dnia: 02.04.2008, 14:12:08 pm »
Bartek - A ja osobiście nie rozdziele żółwi bo świetnie sobie radzą, poza tym dziwie sie tym "płaczem" nad sałatą, jak sie ludzie pytają co podawać do jedzenia to w 90 % wypowiedzi znajdzie się ciut sałaty, ale jak się juz poda sałate w moim przypadku jak dotąd raz w życiu... To nagle tysiące postów "Słata się nie podaje" "ałata źle wypadła na fotkach" "żółwie nie jedzą sałaty", więc proponuje albo się nie woypowiadać na temat sałaty albo poprostu nie uwzględniać jej w menu...


Wiesz, cała idea istnienia tej strony oraz wypowiedzi na forum większości z nas sprowadza się do propagowania dobrej diety i warunków żółwi, wbrew wielu szkodliwym bzdurom spotykanym w starych książkach i powszechnej świadomości (czy też nieświadomości). Dlatego nie dziw się że reagujemy.
Ja osobiście nie mogę nie zareagować inaczej niż pytaniem "po co sałata?", no bo po co?
Jest tyle lepszych i bardziej naturalnych pokarmów na wyciągnięcie ręki. A co najdziwniejsze jesteś świadom, że sałata jest szkodliwa pisząc "tylko raz". Raz, dwa razy, kilka razy, a może kilkanaście - wiadomo że nie ma sztywnej granicy od której zgubne efekty zaczynają się uwidaczniać, tym nie mniej po co robić coś co wiadomo że szkodzi, szczególnie że to małe żółwie, znacznie bardziej wrażliwe na wszystkie błędy hodowlane...


znam przypadki żółwi stepowych u "NIEODPOWIEDZIALNYCH HODOWCÓW" którzy w 90% menu mają sałate a więc notorycznie ją podają...i ich żółwieżyją i mają się dobrze :)

A ja przeciwnie - znam przypadki żółwi wykończonych taką dietą. Dlatego takimi wypowiedziami możemy się zarzucać do rana. Po pierwsze - bardzo trudno jest ocenić sprawę nie z autopsji, a po drugie - ciężko tutaj coś udowodnić, dlatego trzymajmy się obiektywnych i wymiernych faktów tj. skład chemiczny rośliny, wpływ niektórych związków chem. na organizmy żywe itp.

W ogóle nie drążyłabym tego tematu, szczególnie że do mojej wcześniejszej wypowiedzi podszedłeś całkiem normalne i na luzie, ale potem po wypowiedzi Bartka wpadłeś w jakąś nieuzasadnioną złość... być może to tylko moje wrażenie, bo język pisany można interpretować różnie - zatem więcej luzu  :)

A czy myślisz że w ZOO to masz apartament dla każdego z osobna ??

Trochę mi ręce opadły w tej chwili i nie wiem czy piszesz poważnie czy sobie jaja z nas robisz?

Przecież nie trzymam  żabutiego i i lamparciego, tylko w miare podobne

To że lamparta i żabuta dzielą lata świetlne nie znaczy że greka i maureta można wrzucać do jednego wora. Szczególnie, że nawet między podgatunkami zachodzą niekiedy znaczne różnice w środowisku i obszarach występowania. Podstawową sprawą jest nawet nie wilgotność czy inne wymagania (choć w dalszej kolejności owszem też) ale możliwość międzygatunkowej infekcji, czy inaczej mówiąc - brak odporności u jednego gatunku na określone makroorganizmy nieszkodliwe, a wręcz będące elementem flory bakteryjnej gatunku drugiego...
Nie wiesz przecież skąd dokładnie pochodzą te żółwie. Mam na myśli ich rodzime środowisko, czy też środowisko ich rodziców, bo przecież ten hodowca żeby założyć hodowlę musiał pozyskać jakieś osobniki z natury - nie wiesz jakie i skąd, nie wiesz czy z tego samego obszaru. Nawet statystycznie rzecz ujmując prawdopodobieństwo że z tego samego - jest małe. W każdym jednak razie pewności nie ma.
A idąc dalej - nawet jeśli żółwie pochodzą z tego samego obszaru to pamiętaj że żyją one na dużej, otwartej przestrzeni i interakcje między nimi są słabe o ile jakiekolwiek. A w mieszkaniu jest małe pudło, jedno i to samo podłoże przez jakiś czas, te same pojemniki na pokarm i wodę, styczność z odchodami...
Owszem skoro ten hodowca je zmieszał to błąd jest po jego stronie i należało go omijać z daleka...no ale trudno stało się. Refleksje te są spóźnione. Jedynym ich celem jest uświadomienie Ci kwestii związanych z mieszaniem gatunków.

Zupełnie na odwrót GRECKI max 30 % mauretański do 50 % i to są sprawdzone informacje, więc prosił bym o rady bardziej kompetentnych hodowców...

Przecież mauretańskie żyją w bardziej suchym i gorętszym klimacie niż greki. Chociaż tutaj znów pojawia się kwestia podgatunków, bo dla t.g.ibera wilgotność jest wyższa niż dla t.g.graeca, ale dla obu niższa niż t.h.hermanni i t.h.boetgeri.
Żółwie jak zapewne wiesz żyją tuż przy ziemi, co więcej większość swego życia spędzają w norach lub zakopane w niskich roślinach, opadłych liściach i innych elementach podłoża - tam wilgotność jest stosunkowo wysoka, ciężko mówić o konkretnych wartościach bo zależy to od podgatunku, zmienia się w ciągu dnia i na przestrzeni roku ale "grecki max 30%" to raczej jakiś żart.
Ja mam stepowego, czyli żółwia pochodzącego z bardziej suchego środowiska niż grek, a trzymam go w znacznie wyższej wilgotności i doskonale wiem, że przy 30% wyschnąłby na wiór... Wystarczy czasem trochę wprawy w obserwacji gada żeby wiedzieć jaka wilgotność jest za niska...

Nie bierz moich wypowiedzi osobiście. Dyskusja i wymiana poglądów ma nas uczyć i rozwijać, otwierać umysł, a nie zamieniać w bezmyślnych klakierów. Piszę to po to by zachęcić Cię do dociekliwości i zgłębiania wiedzy o cudownych stworzeniach jakimi niewątpliwie są żółwie  :)
Jak zamieścić ogłoszenie adopcyjne (czyli oddam/przygarnę żółwia)
-> KLIKNIJ TU

Offline nulus

  • Żółw lamparci (Geochelone pardalis)
  • ***
  • Wiadomości: 1218
  • Reputacja: 24
Młode żółwiki greckie i mauretańskie [wydzielony]
« Odpowiedź #11 dnia: 02.04.2008, 15:00:47 pm »
Ronaldihno, wszystko zostało już powiedziane. Nie odbieraj tego jako ataki, nam możesz zaufać, mamy doświadczenie i wiedzę.

Oczywiście sam zadecydujesz, czy chcesz zapewnić swoim żółwiom dobrą dietę i warunki, czy też zechcesz narażać je na cierpienie związane z ewentualnymi chorobami.
Pozdrawiam, Nulus!

Offline Rolandinho

  • Żółw stepowy (Testudo horsfieldi)
  • *
  • Wiadomości: 25
  • Reputacja: 0
Młode żółwiki greckie i mauretańskie [wydzielony]
« Odpowiedź #12 dnia: 02.04.2008, 15:09:54 pm »
Hmmm co do agresywności to jedyne wytłumaczenie to : hmm skoro ktoś bez podstaw pisze że jestem Nieodpowiedzialny...

(łączenie gatunków jest dowodem  nieodpowiedzialności właścicieli - tylko tak można to podsumować,)

to raczej nic dziwnego że tak zareagowałem,

Co do ZOO to jaja sobie zrobiłem ale chyba nie każdy na to wpadł :)

Co do pokarmu i sałaty oraz ilości a przede wszystkim zarzutów o złe karmienie (zwłaszcza że wykupiłem 30 różnych przysmaków ZUZALI) to raczej też wasze ataki na mnie są mało adekwatne do realiów...

Poza tym nie mam czasu argumentować tego i tamtego, żółwiki mają sie dobrze żyją razem i przeżyjemy wiele wspólnych lat... A jak ktoś będzie będzie wciąż twierdził że jestem nieodpowiedzialny to oczywiście dostanie ripostę...Bo dla mnie ktoś kto jest nieodpowiedzialny to sprzedaje swoje żółwie na allegro pisząc "nie mam warunków i miejsca w mieszkaniu..." A nie jak ktoś czyta fora i stara sie o jak najlepsze warunki dla swoich pupili...

Mam nadzieję że sprawa skończona...

Niebawem następne fotki :)

Offline Bartek

  • Żółw lamparci (Geochelone pardalis)
  • ***
  • Wiadomości: 1391
  • Reputacja: 10
Młode żółwiki greckie i mauretańskie [wydzielony]
« Odpowiedź #13 dnia: 03.04.2008, 09:39:46 am »
Ja Cię bynajmnie nie atakowałem. Jestem pełen podziwu, że odrazu zapewniłes dobre warunki a żółwie nie grasuja po podłodze.

Co do sałaty, kazdy na tym forum i myśle, że na większości innych powie po prostu nei podawaj szkoda żółwi.
Tak zapasy widziałem i cieszy mnie to, że żółwie będą miały natkie super jedzonko, to bardzo cieszy. Teraz będzie więcej zielonego więc też będziesz zrywał, jestem tego pewien.

Posiadając takie zapasy i dostarczając nowej zieleninkio, nei ma poco podawać sałaty, nawet trochę i czasami. Wiem, że piszesz "podałem im pierwszy raz" ok jeszcze się nic nie stało, ale mając tyle zapasów i wiedząc, że masz zieleninkę myślę, że sałata nie potrzebna.

No i czekam na następne fotki gadzinek bo są po prostu piękne.

Pozdrawiam

Offline Rolandinho

  • Żółw stepowy (Testudo horsfieldi)
  • *
  • Wiadomości: 25
  • Reputacja: 0
Młode żółwiki greckie i mauretańskie [wydzielony]
« Odpowiedź #14 dnia: 15.05.2008, 12:26:58 pm »
Tu mam cytat do waszych "ale" odnośnie hodowli Mauretów i Greków razem...

"Uwagi
Żółwie mauretańskie należą do bardzo aktywnych zwierząt. Bardzo dużo chodzą, czasem mogą odmawiać przyjmowania jedzenia. W takiej sytuacji należy zastosować karmienie przymusowe. Żółwie mauretańskie szybko się oswajają. Można je trzymać razem z żółwiami greckimi —  są podobne z charakteru i potrzeb środowiskowych. "

Niebawem fotki z ewolucji terrarium...