Forum o żółwiach lądowych - żółw stepowy i grecki, hodowla, terrarium, nasze żółwie
Żółwie lądowe => Ogólny => Gatunki => Wątek zaczęty przez: tobepro w 28.02.2008, 11:29:35 am
-
Wszyscy tak ostrzegają/przestrzegają, przed trzymaniem różnych gatunkowo żółwi w jednym terrarium, ale tak naprawdę to czym to grozi? I czy to samo tyczy się wybiegów tzn. czy na jeden wybieg można wypuszczać żółwie różnych gatunków?
-
Gatunków nie wolno mieszać z kilku powodów. W wielu sytuacjach mają one różne wymagania środowiskowe. Inny problem to agresja np. towarzysząca zachowaniom godowym, które u gatunków są również różne, ale zasadnicza kwestia to możliwośc infekcji.
Żółwie są nosicielami róznych mikroorganizmów, które są dla nich nieszkodliwe, ale mogą byc groźne dla żółwi innego gatunku. Jest to szczególnie niebezpieczne jeżeli gatunki te pochodzą z różnych części świata.
Żółwie poszczególnych gatunków różnią się pod wzgledem odporności na określone mikroorganizmy, dlatego nawet zdrowych osobników różnych gatunków nigdy nie należy mieszać, także na wybiegu.
-
Oprócz tego co napisała Beatka, dodam, że z łączenia gatunków tworzą się hybrydy.
-
Czasem utworzenie hybrydy jest niemożliwe i niebezpieczne dla samicy, np. nie może ona złożyć jaj, gdyż są za duże.
Zapomniałam dodać że niedopuszczalność łączenia gatunków nie tyczy się tylko żółwi ale wszystkich zwierząt nazwijmy tu umownie "terraryjnych"...
-
(...)z łączenia gatunków tworzą się hybrydy.
Oj Agnieszka chyba się trochę zagalopowała w tymi hybrydami... poczytaj sobie trochę o łączeniu gatunków http://zolwie.net/forum/viewtopic.php?t=3188
-
mogę wytoczyć kilka przykładów "z życia wziętych":
1. znam ludzi, którzy regularnie rozmnażają żółwie w obrębie jednego gatunku ale z innych podgatunków. czyli np. testudo hermanni hermanni z testudo hermanni boettgeri. oczywiście hybrydy są już rasowymi kundelkami i nie da się ustalić do którego podgatunku należą
mnożenie i łączenie w pary różnych podgatunków żółwia stepowego jest już standardem, to samo tyczy się pardalisów - w ogóle jeżeli nie mamy w dokumencie napisanego miejsca pochodzenia to jesteśmy ugotowani bo możemy jedynie po cechach zewnętrznych oceniać czy żółwie do siebie "pasują"
a szkoda bo nie dosyć, że jeszcze stosunkowo niewiele żółwików rodzi się na polskiej ziemi- to część jest zmieszana i właściwie traci znaczenie hodowlane..... bo jak potem z mieszanki thb i thh uzyskać "niemieszankę"
nie wiem jak to dobrze opisać - ale chyba wiadomo o co mi chodzi
2. jest wiele np. żółwi greckich z cechami mauretańskich - rozmawiałam kiedyś na ten temat ze znajomymi, nic mądrego nie uradziliśmy poza tym, że w naturze zdarzają się takie... no właśnie "mutacje".. czy może coś innego
3. znam ludzi trzymających latami pary mieszane czy np. samca greckiego z samicą stepową - żółwie pomimo dojrzałości płciowej i regularnej kopulacji w sezonie godowym nigdy się nie rozmnożyły
bo samica nigdy nie złożyła jaja
4. dochodzi jeszcze kwestia tego, że samica może składać niezapłodnione jaja, może też skaładać takie mini jaja/puste..... też takie przypadki znam - zdarzało się tak kiedy żółwie pochodziły z odmiennych podgatunków
5. jeżeli masz możliwość zrób proste doświadczenie: jak postawisz np. przed samcem stepowym samice grecką i samice stepową to zobaczysz która zostanie wybrana do miłosnych uniesień :D
tak samo sprawa ma się z samcami: o wiele szybciej samiec stepowy pobije się z samcem stepowym niż z grekiem
może jednak żółwie same najlepiej pokazują dlaczego nie chcą być miksowane
6. jestem przeciwniczką łączenia gatunków i trzymania ich w jednym zbiorniku - to już nawet nie chodzi o syfy jakie mogą sobie sprzedawać - tu chodzi o odrobinę człowieczeństwa, które powinien posiadać hodowca żywych organizmów :(
-
trochę za daleko pojechałam - przypomniałam sobie, że według porządnego opracowania angielskiego (niestety nie pamiętam tytułu gazety w której o tym czytałam.... ) pardalisy w naturze krzyżują się szczególnie na pograniczach trenów występowania poszczególnych podgatunków
w zasadzie z pardalisami jest trochę bardziej złożona sprawa, bo tu mamy zróżnicowanie w wielkości (i kształcie po części również) ze względu na obszar występowania. temat dość niepewny i ciągle badany (tu S. pardalis spp. z Etiopii się kłania)
pozdrawiam
m
-
Myślę ,że wcale za daleko nie pojechałaś. Ciekawy jest też Twój artykuł : www.skorupy.com/skorupy/artyku%C5%82y/Entries/2008/1/22_kolekcjonowa%C4%87_czy_hodowa%C4%87.html
Rzeczywiście, sposób w jaki najczęściej tworzymy swój żółwiowy świat, często wykracza poza granice zdrowego rozsądku. Dużo w tym wszystkim przypadkowości i pośpiechu. Chęć posiadania jest widać w człowieku tak silna , że zapomina o zapewnieniu odpowiednich warunków swoim podopiecznym, a przecież ewentualna możliwość zarażenia ulubieńca wrogimi mikroorganizmami już powinna wykluczać wprowadzenie do terra następnego gatunku.
Po jakimś czasie przychodzi refleksja i trudno przyznać się przed samym sobą ,że należy się do jednego z typów przedstawionych w Twoim artykule.
Tak więc przyznaję ,lepiej się skupić na jednym gatunku i umieć prowadzić go właściwie, ale jeżeli już musimy mieć następny to dajmy mu przynajmniej własne lokum i odpowiednie warunki.Odwdzięczy się zdrowymi przyrostami...
Moje żółwie żyły w jednym terra przez tydzień, teraz każdy w swoim , choć stepowe w piętrowym - spokojniejszy , mniejszy na górze - tyle mogłem zrobić, człowiek uczy się przez całe życie...
-
A czy to się tyczy również podgatunków? Np. testudo hermanni hermanni i testudo hermanni boettgeri można trzymać razem?
-
A czy to się tyczy również podgatunków? Np. testudo hermanni hermanni i testudo hermanni boettgeri można trzymać razem?
Tak, to się tyczy też podgatunków, T.h.h. i T.h.b nie należy trzymać razem i nie można pozwalać na krzyżowanie się ich. Natrafiłam ostatnio na ciekawą wypowiedź odpowiadającą dokładnie na to pytanie --> http://www.tortoiseforum.org/Thread-Hermann-s-Tortoise-Care-Sheet?pid=9386#pid9386.