Forum o żółwiach lądowych - żółw stepowy i grecki, hodowla, terrarium, nasze żółwie
Żółwie lądowe => Pierwsze kroki => Wątek zaczęty przez: Isirdo w 15.09.2011, 15:36:12 pm
-
Witam...to mój pierwszy post na tym forum...nie wiem czy dobry dział...
Otóż chciałbym sobie kupić żółwia stepowego lub greckiego...to będzie mój pierwszy żółw jednak trochę już poczytałem...jakom pierwsze terrarium posłuży plastikowy pojemnik o wymiarach ok. 60x30..Mój problem polega na tym że nie mogę go nigdzie kupić...czy znajdę ta gadzinę w Krakowie lub(nawet lepiej) w okolicach Bochni?
-
A może adopcja? Ja swojego żółwia właśnie nabyłam w taki sposób i jestem bardzo zadowolona że mogłam mu zapewnić nowy lepszy dom.
Faktycznie z zakupem bywa ciężko, jak szukaliśmy w sklepach zoologicznych to albo były bardzo młode (których zakup się odradza), albo ich ceny były bardzo wysokie. Można zobaczyć na giełdach zwierzęcych. Co nie zmienia faktu, iż uważam za najlepsze rozwiązanie przygarnięcie niechcianej gadzinki. Nie mniej jednak ciężko bywa dostać gada w swojej okolicy.
Co do terrarium to plastikowy pojemnik jest raczej kiepskim pomysłem, skoro dopiero zmierzasz nabyć żółwika, to może od razu warto pomyśleć o jak najlepszych dla niego warunkach ?!
-
Nie wiem czy akwarium to dobry pomysł:/ Mi tu chodzi o takie plastikowe akwarium...ściany będą jak szkło prześwitujące....nie wiem dlaczego to są złe warunki....co do adopcji szukałem jednak nikt nie ma małego żółwia w moich okolicach....jeśli tylko ktoś ma na wydanie niewielkich rozmiarów żółwia lądowego w moich okolicach(Bochnia) proszę o kontakt PW.
-
Ależ ja w żadnym wypadku nie miałam na myśli szklanego akwarium, to również nie są najlepsze dla niego warunki, faktem jest, że najlepiej zapewniającym wentylację powietrza surowcem jest drewno, a najczęściej używane do budowy terrariów są płyty osb.
To że ścianki są prześwitujące jest dodatkowym minusem, gdyż żółw uparcie będzie próbował się przez nie przedostać.
-
Żółw musi mieć terrarium, najlepiej i chyba najtaniej wychodzi z płyty osb oraz odpowiednie oświetlenie. Musi mieć też wybieg. Poczytaj sobie to forum dokładnie a na pewno wszystkiego się dowiesz. Wtedy kupisz czy adoptujesz żółwia :)
-
Myślę że problem wielki nie będzie :) Tylko czy wystarczy dla małego żółwia terrarium o długości 60cm+/- i szerokości ok 30-40cm...jak na razie nadal nie wiem gdzie kupić żółwia..nie znacie kogoś kto chce oddać gadzinkę w okolicach Bochni?
Dodano 15.09.2011, 18:30:21 pm
(nie wiem jak się edytuje posty)
Mam bardzo dobra wiadomość :D Z moich starych szaf z pokoju zostawiłem sobie 2 takie jak by szafki...gdyby pozbyć się drzwiczek i nóżek mam gotowe terrarium....Ta szafka jest dosyć duża(takie akwarium 150-200l)
Jeśli chodzi o wybieg ile żółw dziennie czasu ma w nim spędzać? Czy może on się znajdować na balkonie?(oczywiście jako podłoże trawę dam) ponieważ mam wścibskiego psa który go załatwi w pierwszy dzień >:(
aaa i nadal nie wiem czy uda mi sie zakupić takiego żółwia...co do mojej odpowiedzialności hmm..zajmuje się akwarystyką od 2 lat...
-
Tylko nie zapomnij wyłożyć tej szafki folią. Żółw na wybiegu powinien być od wiosny to jesieni. Mi w tym sezonie trochę strach w oczy zajrzał i nie siedział na zewnątrz cały czas ale za rok już nie odpuszczę. Oczywiście na balkonie wybieg możesz zrobić jeśli nie masz możliwości np. w ogródku. A tego żółwia to może jednak adoptuj.
-
Oczywiście że chce go adoptować tylko..noo..nie widzę ludzi którzy chcą oddać komuś gaździnkę:) Ponawiam pytanie..znacie kogoś kto oda mi żółwika? najlepiej w okolicy Bochni...ewentualnie jeśli się da zapłacę za przesyłkę(jak najlepszą aby żółwikowi nic się nie stało)
A jakie podłoże do takiego terrarium?? I czy ta jakaś specjalna świetlówka musi być? Ile ona kosztuje?
-
Co do warunków to na forum jest wszystko opisane - najlepiej jak poczytasz stronę główną i forum, bo nie tylko to jakie lampy są potrzebne jest ważne ;)
Co do terrarium to nie ma sensu robić takiego na 60cm, bo to jest malutko... Nawet jak bierze się małego żółwia to najlepiej zrobić duże, docelowe terrarium. Jeśli chcesz adoptować żółwia, to będziesz musiała wypełnić ankiety adopcyjne (zgłoś się do któregoś z pomocników adopcyjnych).
No i oczywiście wybieg zewnętrzny najlepszy - od wiosny do jesieni, później zimowanie ;)
-
Ta specjalna żarówka to uvb i być musi. Ja za swoją zapłaciłam ok 70 zł-( rura 60 cm)
-
Taaa...nie jestem ONA! CiekawYM jaka kobieta dała by sobie nick Isirdo....
Jak pisałEM w poprzednich postach mam zamiar zrobić duże terrarium z komody...ok 80x50x40+/- Nie wiem dokładnie.
Co do tej specjalnej żarówki...nie ma nic tańszego i czy kupi takie coś w normalnym sklepie oświetleniowym?
-
Żarówki uvb są chyba tańsze ale to już fachowiec się musi wypowiedzieć co jest lepsze. Do świetlówki jeszcze musisz dokupić oprawkę. A czy w zwykłych sklepach oświetleniowych są to musisz popytać ale nie wydaje mi się.
Dodano 15.09.2011, 21:25:05 pm
Aaa.. też myślałam ,że jesteś ONa ;D
-
Sory, ale szczerze mówiąc bezpłciowy ten nick.
UVB kupisz za jakieś 50zł, możesz poszukać na allegro: exo terra repti glo 10.0
-
Polecam ''rurę''. Wymiary 80cm to nicość. Nawet długość 1m nie jest luksusem. Musisz mieć na balkonie spoory wybieg np. 150x100 ( lepszy większy ) i jakieś terra w mieszkaniu, z którego żółw większość roku i tak nie będzie korzystał, ponieważ będziesz musiał go zimować.
-
Co do wybiegu ten co podałeś wydaje mi się za mały..na pewno jak będę go robił to większy....przynajmniej x2
A czym sie różni "rura" od normalnej UVB?
Dodano 15.09.2011, 21:38:46 pm
NICK BEZPŁCIOWY???? :o :o :o :o :o
isirdo
isirdorka ;Dnie ma różnicy?
-
Rura, ma większy zasięg uvb. Możesz ją rozwiesić wzdłuż terra. A żarówkę tylko w jakimś fragmencie terrarium. Co do wybiegu, wzorowe podejście ;)
-
Czyli rura to taka świetlówka? taka jak w akwarium? Moze jakieś przykłady i ile ma mieć vat...i jaka cena za wszystko...
Vege wejdź na gg:)
-
rura to innaczej długo świetlówka terrarystyczna, np. repti glo uvb 10.0.
-
Domyślałem się...nadal nie wiem gdzie kupić gadzinkę.....adopcja raczej odpada bo..przyznam boje sie tych testów itd...
-
Jak boisz się testów to nie kupuj ....... są tak ułożone żebyśmy mieli pewność że zwierze trafia w dobre ręce, sprawdzają Twoją wiedzę niezbędną do odpowiedniego zajmowania się tym zwierzęciem, sprawdzają warunki jakimi dysponujesz (czy są odpowiednie dla zwierzęcia). Przecież chyba po to zalogowałeś się na forum żeby nauczyć się jak należy postępować z takim zwierzęciem - dlatego nie powinieneś pisać, że boisz się testów.
-
Nie ma co się bać. Poczytaj sobie na spokojnie teraz o wszystkim co dla żółwia jest ważne. Nie śpiesz się. Obejrzyj jakie roślinki jadają, poczytaj sobie o wymaganiach, pooglądaj wątki o wybiegach i terrariach innych forumowiczów. Przygotuj wszystko na przyjęcie nowego przyjaciela. I wtedy spokojnie przejdziesz test ;) Chyba lepiej dać dom komuś niechcianemu?
-
Poza tym powiem Ci tak: kupując żółwia w sklepie nakręcasz ten handel, który niestety sprawia, że zwierzęta cierpią, są hodowane tylko dla pieniędzy - nikt się nie troszczy o to czy znajdą dobry dom. Jeśli już bardzo zależy Ci na maluszku to polecam prywatnych hodowców, takich, którzy dbają o swoje zwierzęta i dbają o to gdzie trafią. Młode żółwie są bardzo delikatne i niedoświadczona osoba może popełnić wiele błędów, które odbiją się na jego zdrowiu. Żółwi stepowych i greckich jest bardzo dużo - zaniedbywanych, niechcianych, więc jeśli chcesz żółwia, to fajnie by było jakbyś zdecydował się na adopcję. Ze starszym żółwiem będzie Ci dużo łatwiej, choć czasem może wymagać leczenia, jednak nawet kupując młodego, zdrowego żółwia musisz być przygotowany na koszty jakie są związane z posiadaniem tego zwierzęcia.
-
Taaa...nie jestem ONA! CiekawYM jaka kobieta dała by sobie nick Isirdo....
Jak pisałEM w poprzednich postach mam zamiar zrobić duże terrarium z komody...ok 80x50x40+/- Nie wiem dokładnie.
Co do tej specjalnej żarówki...nie ma nic tańszego i czy kupi takie coś w normalnym sklepie oświetleniowym?
to nie jest DUŻE tera
ja się wstrzymuję z nabyciem żółwia od iluś miesięcy bo na razie nie mam tera gotowego-tylko dlatego ze chce150x150cx60-wys
a podejżewam ze jeszcze wieksze było by jeszcze lepsz jak się nie uda to będze120x120
myśle ze najlepszym rozwiązanie-ja takie przyjęłam jest
1budowa tera
2urżdzanie sadzenie i sianie roślinek montowanie termometrów i higrometrów lampki ttp itd
3rozruszanie i ustabilizowanie srodowiska w tera niech roślinki się zadomowia temp i wilgotność ustabilizują roślinki żywieniowe rozrosną w doniczkach,wymienne roślinki-wzamian za te które ewentualnie i napewno gadzik stratuje zje zniszczy wstawie nowe te też już chce mieś w doniczkach
4wybieg na ogrodzie -zaplanowany funkcjonalnie dla mieszkańca i miło dla okoa mojego i gości
jak wszystko skończe to wypełnie ankiete i wyśle do osób które poślednicza w adopcji na tym forum
imo szkoda czasu i kasy na małe tera które będzie trzeba zmieniac a jesli mały żółwik będze w duzym tera to lepiej niż duży w małym
poczytaj przemyśl -takie robienie samodzielne tera i użadzanie to fajna zabawa
-
jak na razie mam kolejną dobrą wiadomość :D W garażu znalazłem drugą szafkę z mojego pokoju(nie jest stara albo zniszczona) terrarium z tej szafki będzie 2 razy większy od tego co mówiłem przedtem...na pewno metr długości i ok 60cm szerokości...co o tym sądzicie? mam? Większego terrarium mieć nie będę...niestety....jeśli nie wystarczy to to ja juz nie wiem...jeśli chodzi o ten test możecie mi go podesłać na e-mail? mirro1@onet.pl
Postaram się go wypełnić bo juz trochę o tych żółwiach przeczytałem...
Ps. napisaliście że jest więcej żółwi greckich...mogę przyjąć i takiego:)
-
Zerknij do działu "Adopcje" i może akurat... ;)
Nie powinnaś bać się ankiety.Zresztą jak chcesz hodować żółwia to pewne informacje i tak będą niezbędne.
-
Terrarium może raczej być takie. A planujesz wybieg żeby się wiosną i latem wyciekał?
tomaszw wieść niesie,że Isirdo nie jest dziewczyną :)
-
Poczekaj...chwila...odepnę guzik..OOO NIE JESTEM DZIEWCZYNĄ! :D
Co do wybiegu planuje zrobić coś podłużnego na balkonie...Myślę że dla jednego żółwia 3mkw wystarczą?
Dodano 16.09.2011, 13:35:57 pm
jeśli mam być szczery to powiem od razu zanim popełnię błąd...nie jestem w stanie zapewnić wszystkich dóbr tym zwierzakom.....mam dopiero 14 lat....żółtodziobem w tej dziedzinie...gdyby się cos stało żółwiowi to straszne konsekwencje...raczej sobie daruje żółwia :( bo noo..gdybym popełnił błąd...
-
No jak na warunki balkonowe to i tak ładnie. Mój wybieg ma 4m2 i marzy mi się powiększyć na wiosnę ale jest w ogrodzie to jest gdzie rozszerzać.
-
Isirdo czytaj forum to nie popełnisz błędów.
A my zawsze chętnie poradzimy. ;)
-
Jesteśmy ludźmi..ludzie popełniają błędy...a gdy cos się takiego zdarzy ..prokuratura it..
-
No bez przesady! :o
Są przypadki losowe, ale jeśli hodowca się stara to powinno być ok. ;)
-
A domu oprócz 6 ludzi jest także 2 letnie dziecko...zagrożenie dla dziecka i żółwia...mże są inne gadziny które potrzebują mniej miejsca? mam wglębienie w szafie gdzie dzieciak nie dostanie a to duże terrarium Tylko na podłodze
-
Skoro masz tyle problemów to daj sobie spokój z żólwiem przez najbliższe kilka lat i już! :(
-
Może jest jakaś gaździnka która nie potrzebuje tej specjalnej świetlówki? Będe miał szklane(z jednej strony szklane) terrarium 80cm na 50cm...jest coś co mogę tam chodować?
-
Patyczaki ;)? Oj żeby znów nie było ,że się czepiam ale po co na siłę zwierzaka chcesz nabyć?
-
Świerszcze, myszoskoczki, chomiki... ;)
Coś czuję, że sam wiesz, że nie masz warunków, ale uparłeś się na żółwia i już... >:(
-
Także radzę odpuszczenie sobie, kupna żółwia.
Tu nie chodzi o złośliwość itp... tylko o to, że taka gadzinka może być w takiej sytuacji dużym problemem.
-
Nie uparłem sie na żółwia...rodzice powiedzieli że mi kupia drugie akwarium 400l...wole to od terrarium...temat do zamknięcia...dziękuje za pomoc
-
:o
Uuuuu.... ktoś się obraził...!
Pewnie za to, że nie ma warunków. ;)
Nawet, gdyby akwarium miało 1000 litrów to i tak nie nadaje się dla żółwia.
Żółw wymaga terrarium.
-
Nie uparłem sie na żółwia...rodzice powiedzieli że mi kupia drugie akwarium 400l...wole to od terrarium...temat do zamknięcia...dziękuje za pomoc
hmmm, a ja myślałam że w posiadaniu zwierzaka chodzi o to żeby mu zapewnić jak najlepsze warunki, zbliżone do naturalnych, a nie ja wolę to czy tamto....heh
-
Po przeliczeniu wszystkich kosztów itd postanowiłem że nie kupię żółwia...doobra..powiem prawdę...mogę mu zapewnić bardzo dobre warunki jednak żółwie te są strasznie drogie a adopcja nie wchodzi w grę! jestem początkującym a co za tym idzie...błąd za błędem....
-
Nie uparłem się na żółwia...rodzice powiedzieli że mi kupią drugie akwarium 400l...wole to od terrarium...temat do zamknięcia...dziękuje za pomoc
Hmm, mając jakieś tam doświadczenia stwierdzam, że akwarystyka była najdroższą inwestycją + drogą w utrzymaniu i wcale nie kosztuje mniej niż żółw! Jedyna różnica to nie trzeba weta odwiedzać, choć i nawet z rybką można.
-
...Bardzo chciałem i chce mieć żółwia jednak w domu u mnie jest 2 latka bardzo ciekawska...jeden z użytkowników napisał mi że dzieciak może się od żółwia salmonellą zarazić...to główny powód mojego zniechęcenia...
-
Nie zachęcam i nie zniechęcam cie do posiadania gada, po prostu to jeszcze Sobie przemyśl, w domu też mam dwu letnią pannicę, co nie koliguje z posiadaniem innych zwierząt, przynajmniej w moim przypadku, a uwierz mi że mam mini zoo w domu :D
A jak wychodzisz z dzieckiem na zakupy to się nie martwisz że ma styczność z milionami bakterii i zarazków, chociaż by w najzwyklejszym markecie.
-
bakterii salmonneli się wszędzie nie spotyka:) Przeczytałem że na necie prawie każdy żółw jest nosicielem tej choroby....
Ps. jestem za młody aby mieć dziecko:) To moja siostrzenica...
-
Wydaje mi się, że jeśli żółw nie chodzi po podłodze, nie jest kąpany w wannie a dziecko nie nosi go w formie gryzaka i myje ręce po kontakcie z nim i oczywiście nie wysmaruje się jego kupą to ryzyko jest minimalne.
-
Ryzyko zawsze jest ogromne. To w końcu małe dziecko- delikatne.
-
Nawet jak posiadasz pieska to jest ryzyko ,że będzie miał wściekliznę...i ugryzie dziecko. Zawsze jest strach ,że może wydarzyć się coś strasznego. Moje swojego czasu wyleciało z chodaczka, które miało 8 kółek,nigdy nie wiadomo co się może wydarzyć, trzeba zrobić wszystko żeby ograniczyć ew. zagrożenie.
Dodano 18.09.2011, 22:23:01 pm
Jednym słowem kup chomika.
-
Hehe ja tam bym z własnego doświadczenia nie planowała kupna chomika :D o ile mówimy o "połączeniu" z dziećmi :D
-
A ja tak.
Jak chomik użre go w palec to odechce mu się z nim zabaw. :P
-
Postanowiłem kupić gekona lamparciego...szczerze bardziej mi sie podoba od żółwia i...nie ma ryzyka zarażenia salmonellą
-
myślę, że gekon to lepszy wybór niż żółw. Na żółwia jeszcze może przyjść czas, kiedy dziecko podrośnie :)
an_na - przepraszam, ale przykład z psem chorym na wściekliznę jest troszkę głupi. Jak się ma psa to się ma też obowiązek szczepić go raz do roku na wściekliznę. Więc jak się ma psa i się go szczepi nie ma obaw że zarazi. Można się jedynie bać czy nie ugryzie dziecka - bo to może zrobić nawet zaszczepiony pies ;)
-
hehhe...rodzice nie rozumieją co to znaczy dla żółwia 25l akwarium...mam gotowe terrarium dla gekona(tylko ozdoby i inne duperele) ale oni nadal sie boja gadów...jak ich przekonać?
-
Gekon, to też ogromne zobowiązanie.
Wcale nie jest łatwiejszy w hodowli od żółwia, pamiętajmy że nie występuje on naturalnie w naszym kraju.
Trzeba zapewnić mu odpowiednie warunki.
Jak duże masz terrarium ? wiesz czym karmić zwierzaka ? Odpowiednie żarówki ?
I pamiętaj dziecko precz od gekona!
Twój pomysł koniecznie muszą zaakceptować rodzice, to własnie oni zaopiekują się gadziną kiedy gdzieś pojedziesz...
-
Agata- to był skrót myślowy taki mający na celu uświadomienie, że nieszczęścia czają się wszędzie. Zresztą byłoby cudownie gdyby wszyscy szczepili swoje pieski a żółwi nie paśli sałatą :)
Isirdo - gekon to też poważna sprawa,, mam nadzieję, że znajdziesz dużo informacji na temat jego hodowli :)
-
Gekon potrzebuje mniej miejsca, ale też i lamp.
A może coś łatwiejszego na początek - np. akwa ze ślimakami. Można je ładnie urządzić i kupić różnokolorowe ampki, neritiny, świderki. Do tego można jakieś krewetki dorzucić. Wystarczy na początek 25 litrów zbiornik z pokrywą, paczka żwiru i jakieś roślinki czy korzeń. Do oświetlenia żarówka 25 watt. Grzałki nie potrzeba. Można kupić filtr, ale nie jest obowiązkowy.
Tym dziecko na pewno nie będzie zainteresowane, byle postawić je tak, żeby sobie na głowę nie zrzuciło.
-
an_na z tym szczepieniem to też w sumie racja. Czasami zapominam o tym, że nie każdy wypełnia podstawowe obowiązki przy zwierzakach :(
Isirdo, pomysł Ankan ze ślimakami to tez fajna sprawa. Wbrew pozorom to fascynujące zwierzaki. Sama mam achatinę - lądowego ślimaka olbrzyma :)
-
mam achatinę - lądowego ślimaka olbrzyma :)
A gdzie można kupić takiego ślimaka?
-
Na tcp można za free dostać. Ludzie nadmiar rozdają.
-
No właśnie ostatnio na tcp coś ucichło z tym rozdawaniem. Ale to bardzo tani zwierzak. http://www.terrarium.com.pl/forum/viewtopic.php?t=557080&highlight= jedno z dzisiejszych ogłoszeń :)
-
Na tcp można za free dostać. Ludzie nadmiar rozdają.
Ok.Dziękuję ;)
-
Gekony nie przenoszą salmonelli? Skąd masz taką informacje?
Jeśli mówimy o gekonach o aktywności nocnej, to faktycznie nie wymagają lampy UVB, aczkolwiek nie zaszkodzi ja miec.
-
heheheh...ślimaki......brzydzę się nimi!!! jak narazie nic nie kupuje...jak kupie Gekona to dopiero na początek 2012(długo nie pożyje bo koniec świata ma być >:( )Rodzice mi proponują zamiast gadów akwarium 200l...zastanawiam sie nad tym bo akwarystą jestem od bardzo dawna...na razie dziękuje za pomoc...temat do zamknięcia...jeśli coś kupie na pewno dam znać:)
-
Isdro strasznie nie zdecydowany jesteś, teraz podjąłeś najlepszą decyzję moim zdaniem, że nie kupujesz nic.Zwierzęta to nie zabawki, a z tego co tu pisałeś można wnioskować, że zwierzątko bardzo szybko by ci się znudziło...
-
Hmmm.obraziłaś mnie...nie rozumiem jak gekon może się znudzić...wiem co znaczy opieka..zaufaj mi...Nie bój się..bawić się z gadzina nie będę!
-
Nie chcę cię obrażać w żadnym wypadku, tylko wiesz najpierw pisałeś o żółwiku następnie pytałeś jakie zwierzątko mógłbyś trzymać w danym akwarium, później gekon,no i stąd takie wnioski wysnułam ;)
-
heheheh...ślimaki......brzydzę się nimi!!! jak narazie nic nie kupuje...
Popieram batusię81 !
Dzieciak sam nie wie, czego chce.
-
...Ok kupie sobie żółwia stepowego i go we wale do akwarium 20l PASUJE??????? gdybym wiedział że żółw przenosi salmonelle nie było by mnie tutaj...
-
Super pomysł.Kup żółwia stepowego i "wewal" go do akwarium 10 - litrowego.Tak będzie lepiej, bo 20 - litrowe jest zdecydowanie za duże. ;D
-
Ja myślę, że to jest jakaś paranoja, człowiek który radzi sprzedawcą, ba nawet klientom a nie umie się zdecydować co może hodować.
Sam pisze że upomina.
cytat: jeezu..jak przeczytałem pierwszy post to mi się płakać chciało...piszecie tu jakieś głupoty...nie umiesz upomnieć sprzedawcę w zoologiku...zamiast na dawac na niego może byś mu coś doradziła??? Może chłopina lub babina się nie zna na tym? ja zawsze upominam sprzedawców albo kupujących...nie wiedzą co kupują.............)
-
Nie powiedziałem że upominam ich bo źle żółwia chodują....najczęsciej chodzi mi o rybki ale o żółwiach tez trochę wiem.....załosne forum i prosze o bana
-
Dodam tylko, że gekony przenoszą salmonellę...
-
.....załosne forum i prosze o bana
Żałosny gówniarz! >:(
-
Heh... od początku było wiadomo czytając posty na forum, że nie mamy do czynienia z osobą odpowiedzialną. Niestety!! >:(
-
.....załosne forum i prosze o bana
Żałosny gówniarz! >:(
Chyba trochę przesadziłem, ale czasem już ręce opadają.Chyba powinna być wyznaczona jakaś osoba, która dbałaby o kulturę dyskusji na tym forum.
Mam wrażenie, że niektórzy piszą tu dla rozrywki i traktują resztę jak koleżków z podwórka.