Forum o żółwiach lądowych - żółw stepowy i grecki, hodowla, terrarium, nasze żółwie
Wiedza => Prawo => Wątek zaczęty przez: Beata w 06.03.2009, 09:14:35 am
-
Aha jeszcze jedno czy można zarejestrować żółwia którego się dostało bez papierów? Czy można to jakoś załatwić?
Mniemam że żółwia dostałeś od kogoś w ramach adopcji i ten ktoś kupił go gdy obowiązek posiadania dokumentów nie obowiązywał. Sprawdź jeszcze i upewnij się, bo może żółw miał (ma) papiery a oddający po prostu zapomniał je wydać.
Druga sprawa to czy żółw był zarejestrowany czy nie i na jakiej podstawie? Od tego zależą dalsze kroki, ale zakładając z góry, że to żółw z epoki "przed-citesowej" z rejestracją może być ciężko.
-
Na wizaz.pl jakas laska napisala ze to kosztuje 26 zł (26 zł niezależnie od ilości zwierząt).
I że słyszała że ludzie znaleźne też rejestrują, tylko dokładnie opisują to jak go przygarneli i skad on się wziął - to zależy od urzędnika i ich dobrej woli.
Niewiem, czy tak jest, ale jest pewna swego:)
-
No w sumie zastanawiające. Trzeba by się dowiedzieć po prostu jak to wygląda...MOżnaby maila napisać. Ja też tak robiłam jak nie byłam czegoś pewna, napisałam do jakiejś pani z ochrony środowiska w Warszawie i mi wszystko elegancko napisała, wyjaśniła.
-
Poprostu jakos za łatwo mi to wyglada. Pełna samowolka, rejestrujesz co chcesz.
-
Moim zdaniem to by było za proste... To każdy by mógł powiedzieć że znalazł żółwie....
-
Ale z drugiej strony, az bym chciala uwierzyc ze tak mozna...bo bym Wafla zarejestrowala:P
-
Bo w zasadzie można. Czy zaopiekowanie się porzuconym żółwiem, inaczej tzw. zawłaszczenie w myśl k.c. jest legalnym sposobem nabycia żółwia? Tak! Trzeba pamietać że ustawa o ochronie przyrody operuje pojęciem "innego dokumentu poświadczającego legalność pochodzenia", zgodnie z kpa nie ma przeciwwskazań aby takim dokumentem było oświadczenie złożone pod rygorem odpowiedzialności karnej, ale urzędy często nie uznają tego typu sytuacji jak i odmawiają rejestrowania żółwia z innym dokumentem rejestracyjnym po jego zbyciu, więc praktyka jest różna. Zresztą z różnych względów, być może dlatego że rejestracja wciąż jest utożsamiana i mylona z legalnością może nawet przez urzędników, a tym czasem nie ma z nią nic wspólnego. Nie da się wykluczyć sytuacji że ktoś zarejestruje żółwia z przemytu, jak też moze mieć miejsce sytuacja nabycia żółwia z cites którego ktoś z różnych wzgledów nie zarejestruje. Zatem zarejestrowanie powinno mieć miejsce ale jego warunkiem sine qua non powinno być nabycie żółwia pochodzącego z legalnego źródła.
Ale z drugiej strony, az bym chciala uwierzyc ze tak mozna...bo bym Wafla zarejestrowala:P
Ale co to zmienia? Wtedy gdy był kupowany Wafel były inne czasy i owszem dziś można powiedzieć że wszystkie żółwie kupione kilkanaście lat temu były kupione nielegalnie, bo były zważywszy na ratyfikowanie przez Polskę Konwencji już w 1989 r. Dokładnie nie wiem jak była wówczas rozwiązana kwestia jej stosowania i czy w ogóle żółwie lądowe były od razu nią objęte, ale zwróćcie uwagę na to że fakt iż ustawodawca zdecydował się na to żeby osoby które już weszły w posiadanie żółwi mogły dokonać ich rejestracji też nie oznaczał iż ustawodawca ten uznał iż są to zwierzeta legalne, czy też że stały się "z mocy prawa" legalne. To było rozwiązanie czysto techniczne, mające na celu rozwiązać problem tego jak połączyć stare z nowym, ale do dziś można spotkać koncepcje iż nawet żółwie zarejestrowane w ten sposób nie mogą być przedmiotem obrotu. Moim zdaniem żadna wykładnia prawa nie pozwoliłaby wyprowadzić takiego wniosku ale to moje prywatne zdanie. Swoją drogą ciekawe jakby się wypowiedział na ten temat NSA, SN, czy choćby WSA gdyby wynikneła tego typu sprawa w danym sądzie. :)
A czy kupno żółwia z przemytu w czasach przedunijnych czy nawet przedkonwencyjnych było równie szkodliwe dla żółwi jak obecnie? Nie trzeba chyba odpowiadać. To że po pewnym czasie ustawodawca zdelegalizował mówiąc najgólniej taki handel oznacza tylko i wyłącznie to iż zauważył problem. Inną natomniast kwestią było to czy w tamtych czasach kupujący mógł był mieć na tyle wiedzy i wyobraźni aby mieć świadomość co przeszedł zwierzak, ile po drodze innych zginęło i czy ten człowiek na bazarze zasługuje na to by mu do ręki włożyć "za fatygę" te 50, 100 czy 200 zł...
Przez rejestrację żółw nie staje się żółwiem legalnego pochodzenia, bo o tym świadczy tylko CITES lub zaświadczenie o urodzeniu w niewoli, dlatego priorytetową sprawą powinno być to aby NIGDY NIE KUPOWAĆ ŻÓŁWIA BEZ WW. DOKUMENTÓW. Spotykam się stosunkowo często z taką sytuacją że ktoś tam pisze do mnie, wskazuje ogłoszenie o sprzedaży i pyta czy tego żółwia będzie mógł zarejestrować. Nie pyta o to czy żółw posiada papier poświadaczjący że nie pochodzi z przemytu a czy będzie mógł/mogła zarejestrować. Zwróćcie na to uwagę. Moim zdaniem zapomina się o najważniejszej rzeczy w całym tym biurokratycznym bałaganie - o dobru zwierząt.
-
Ale z drugiej strony, az bym chciala uwierzyc ze tak mozna...bo bym Wafla zarejestrowala:P
Jedyna opcja jaka w tej chwili wchodzi w grę to wniosek o przywrócenie terminu. Teoretycznie bo po 4 latach? ???
Chyba nie masz na myśli spisania niezgodnego z prawdą oświadczenia o znalezieniu żółwia, tzw. poświadczenie nieprawdy? ???
-
Eh,chodziło mi o łatwosc załatwienia tej sprawy, 0 nerwów ze jakis urzednik będzie sie czepiał itp.
Z posty tej laski no wynika dla mnie jasno ze to wszystko bułka z masłem. A ja stersowałam SM w jakims poscie, ze mi gada zabiora na spacerze :P
-
A gdzie można zarejestrować żółwia?
-
Temat był już poruszany, a tutaj znajdziesz wszystkie informacje ;) http://forum.zolw.info/prawo/rejestracja/
-
Dziękuję nie zauważyłam :)
-
A co w sytuacji, gdy dostanie się za darmo żółwia od obcego człowieka, który go znalazł we własnym ogródku 5 lat temu?
-
Trzeba wziąść oświadczenie o darmowym przekazaniu zwierzaka, wypisać wniosek rejestracyjny, dołączyć kserokopię, poświadczoną za zgodność z oryginałam, tegoż oświadczenia i złożyć. Jesli odmówią rejestracji - to muszą podać podstawę prawną. Prawdopodobnie więc zarejestrują z adnotację "posiadanie, bez prawa sprzedaży". Spróbować w każdym razie nie zaszkodzi.
-
Ankan, mądra jesteś.. :-)
-
Dziękuję za odpowiedź :) A skąd to oświadczenie wziąć o darmowym przekazaniu zwierzaka? Od człowieka, który przekazał żółwia?
-
Owszem...:) Osoba oddająca żółwia powinna napisać oświadczenie, że przekazuje go nieodplatnie takiej-a-takiej osobie, zamieszkałej, można dodać "legitymującej się dowodem osobistym nr XXXX". Przynajmniej zgłaszając masz czystą sprawę - otrzymalaś żółwia i zgłaszasz go do rejestru. A reszta zależy już od urzędników.
Wniosek jest zwykle do pobrania na stronie internetowej urzędu miasta/gminy. Rejestracją zajmuje się zwykle odpowiednia komórka w wydz. ochr. środowiska.
-
Jestem bardzo wdzięczna :) Dziękuję
-
No więc dowiedziałam się w Wydziale Ochrony Środowiska, że nie zarejestruje się żółwia na podstawie oświadczenia kogoś kto nam przekazał znalezionego żółwia, ponieważ ta osoba nie jest wiarygodna.. No trudno, chciałam dobrze.
-
Cyrk jest z tego. To powiedz im tam, żeby dochodzenie zrobili, czy jest wiarygodna ;D.