Forum o żółwiach lądowych - żółw stepowy i grecki, hodowla, terrarium, nasze żółwie
Żółwie lądowe => Ogólny => Sklepy zoologiczne i targi => Wątek zaczęty przez: misza w 12.03.2010, 09:38:00 am
-
Witam
Terraryści z Krakowa chcą zorganizować Imprezę terrarystyczną w jednej z krakowskich szkół podstawowych.
Impreza obejmować będzie
- wystawę zwierząt egzotycznych
- giełdę zwierząt egzotycznych
- pogadanki i konkursy dla uczniów w celu zapoznania ich z gadzimi pupilami
Terminy w których można zorganizować imprezę to:
08.05, 15.05, 22.05, 29.05, 05.06, 12.06, 2010r.
Dla wszystkich wystawców i sprzedających stoliki, poczęstunek i napoje darmowe
Wszystkich zainteresowanych bardzo proszę o kontakt oraz podanie terminu najbardziej Wam odpowiadającego.
Kontakt
PW
e-mail scarlet34@interia.eu
tel 600437622, 603869027
-
Że niby że co?
-
Sorki, ale nie zrozumiałam pytania. Możesz napisać o co Ci chodzi?
-
Rozwiń temat. Jacy "terraryści z Krakowa"? I czy to ma coś wspólnego z żółwiami?
Zakładam że piszesz tu bo będą tam żółwie.
Obawiam się, że promowanie żółwi jako "pupilich gadów" wśród dzieci skończyć sie może zalewem prezentów pierwszokumunijnych, gwiazdkowych itp. w postaci żółwi, a co dalej może sie stać to każdy chyba z doświadczenia wie.
Żółwie to trudne gady dla odpowiedzialnych ludzi. Można owszem edukować ale ja bym wolała zniechęcać, dopóki się da, szczególnie wśód osób które maja w naturze słomniany zapał i niezbyt duże poczucie odpowiedzialności.
Jak ktoś ma faktycznie czas, wiedzę i checi sam znajdzie miejsce gdzie może sobie kupić żółwia.
Potem mamy masę wyrzuconych wodniaków, czy nawet stepówek bo najpierw fajne i kolorowe (i tanie) a potem zapał słomiany wygasa i cierpi niewinne zwierzę, a sklepy sprowadzają jeszcze więcej bo popyt jest...
Znasz też moją opinię odnośnie trzymania razem żółwi greckich i stepowych.
Może zabrzmi to ironicznie ale może ta "pogadanka" jest potrzebna gdzie indziej...
-
Jest nas mała grupa osób, która chce zorganizować takie spotkanie. Tak będą żółwie i inne zwierzęta egzotyczne. Nie chodzi o to aby zachęcać dzieci do kupowania takich zwierząt, ale o to aby jak najwięcej się o nich dowiedziały. Staramy się odwiedzać szkoły gdzie przekazujemy ważne informacje o żółwiach, nie tylko dzieciom ale tez ich rodzicom. Każda taka pogadanka jest dostosowana do wieku dziecka. Wyjaśniamy dokładnie na czym polega opieka nad takim zwierzątkiem, jakie mogą pojawić się ewentualne problemy związane z niewłaściwa opieką i dietą. Dodatkowo każdy uczestnik spotkania dostaje ulotkę informacyjną na temat żywienia, pielęgnacji i prawidłowych warunków bytowych gada. Możesz mi wierzyć albo nie ale takie właśnie pogadanki przynoszą pożądany skutek, ponieważ dzięki nim wielu rodziców zrezygnowało z zakupu żółwia, który miał być pupilkiem dziecka. I na prawdę nie wiem jakie znaczenie ma w tym temacie trzymanie żółwi stepowych i greckich razem
-
No wiesz. Organizowanie giełdy i jednoczesne zniechęcanie ludzi żeby jednak tych zwierzaków nie kupowali kłóci się samo w sobie.
Nie wiem kto ma zamiar tam te gady wystawiać na sprzedaż ale może lepiej go zawczasu poinformować i zaoszczędzić mu fatygi.
Nie zrozum mnie źle ale interesy sprzedawców a kogoś w rodzaju takich "aktywistów" jak my jest bardzo trudno wypośrodkować.
Ja na miejscu sprzedawcy byłabym bardzo zła i rozczarowana, że przywoże swoje gady, chcę je sprzedać, ponoszę nakłady a tutaj wszyscy odradzają ich kupno.
Co do trzymania razem gatunków. Nie chcę tu robić offtopa dyskusje o tym prowadziłyśmy w innym miejscu, z resztą nie był to pierwszy przypadek na forum. Nie mogę powiedzieć żebyś mnie przekonała w jakikolwiek sposób.
Ostatecznie jeśli coś może być niedobre to lepiej tego nie robić, z takiego założenia wychodzę, mimo że publikacje na ten temat są dość jednoznaczne.
Możesz powiedzieć że nie mam zaufania do swojej wiedzy, że się nie znam, bo się podpieram jakimiś publikacjami a Ty doświadczeniem. Ok, może faktycznie tak jest. Mam do tego prawo i uważam też, że jeśli chcę eksperymentować i balansować na granicy ryzyka to mam prawo robić to tylko w odniesieniu do siebie.
A piszę o tym dlatego że przemawiasz tu z pozycji doświadczonego hodowcy, nauczyciela i przewodnika osób niedoświadczonych. Każdą osobę tak wyeksponowaną bierze się pod lupę. To naturalne. Od takich osób wymaga się więcej, a przede wszystkim wymaga się spójności. Nie można mówić czegoś a robić czegoś innego.
Chodzi mo o to czy jesteś np. gotowa z pełną świadomością powiedzieć tym ludziom że mogą trzymać razem różne gatunki?
-
1. Impreza i giełda organizowane są po to aby można było kupić zwierzęta, a przy okazji dzieciaki będą mogły pooglądać te egzotyczne stwory.
2. Nigdy nie zniechęcałam nikogo do zakupu żółwia. Jak już pisałam wyżej na spotkaniach staramy się przekazać jak najwięcej informacji dotyczących żywienia i opieki nad żółwiem i to rodzice decydują czy będą w stanie sprostać wymaganiom. Jeśli tak to kupują gada jeśli nie dziecko żółwia nie dostanie.Wiele razy słyszałam po spotkaniu jak rodzice mówili "myślałam, że taki mały żółwik wodny nie urośnie i wystarczy mu tylko malutkie akwarium", albo "sadziłam, że taki żółwik stepowy może chodzić po podłodze i jeść owoce i przywiąże się do mojego dziecka"
3.Co do tego nieszczęsnego trzymania dwóch różnych gatunków, a w szczególności greka i stepa
Nie chce Cię do niczego przekonywać Ty wiesz swoje, a ja swoje. Jeśli chodzi o mój konkretny przypadek to już pisałam że mieszkam w bloku i niestety nie mogę sobie pozwolić na tak duży wybieg jaki bym chciała zrobić. Jest on i tak już podzielony, ponieważ każdy samiec jest trzymany osobno i ma swoją własną zagrodę.I niestety nie jestem w stanie podzielić go jeszcze bardziej. W największej zagrodzie wraz ze stepówkami jest tylko jedna greczynka i na razie tak pozostanie.
Nie jestem oczywiście za łączeniem gatunków i nikomu tego nie polecam. Jednak w szczególnych sytuacjach połączenie samic greka i stepa na wybiegu jest dopuszczalne i praktycznie żadne ryzyko nie istnieje.
-
Oczywiście wprost nie napisałaś że zniechęcasz do kupowania żółwi ale pośrednio taki skutek wywołują rozmowy z rodzicami, ku Twojemu zadowoleniu zresztą. Dowiadują się bowiem o tym, że sa to stworzenia zbyt wymagające.
Stąd zastanawiałam się jak sie ma jedno do drugiego.
Przy czym uważam jednak, że żółw nie nadaje sie jako zwierzę dla dziecka. Jeśli rodzic kupuje je po to aby skorzystało na tym dziecko można to zrozumieć, ale musi pamiętać że opiekę bierze na siebie, sam musi być hodowcą, a dziecko co najwyżej może żółwia sobie poobserwować i uczyć się jak powinna wyglądać opieka nad nim. Trudno wymagać od dzieciaka aby zadbał o żółwia tak jak powinien, do pewnych rzeczy trzeba dorosnąć.
Trzeba tez takiego dzieciaka porządnie przeszkolić i uczulić na to że żółwia nie można bez potrzeby dotykać, głaskać, wyjmować, że to nie jest zabawka... itp. Jest bardzo wiele aspektów, nie wiem czy można je streścić w jakby nie było ograniczonych ramach czasowych takiego spotkania.
Pozatym decyzja o zakupie żółwia powinna być dobrze przemyślana. Wydaje mi się że jedno spotkanie i rozmowa to za mało. Ktoś może nie zdawać sobie sprawy z wielu rzeczy, bo taką wiedzę jak się zdobywa z biegiem czasu tak i trudno ją podac komuś w pigułce.
Zauważ dodatkowo, że aby z czystym sumieniem można było zaopiekować się żółwiem trzeba spełnić bardzo wygórowane wymagania hodowlane (przestrzeń, zwłaszcza na wybiegu, zimowanie, wiedza, osprzęt, najlepiej zero psów itp.). Te czynniki już bardzo zawężaja potencjalnych nabywców.
A w przypadku problemów z przestrzenią trzeba - moim zdaniem - zredukować pewne swoje zamierzenia hodowlano-adopcyjne, o ile nie ma niezbędnej konieczności.
Dodano 12.03.2010, 14:49:56 pm
A i jeszcze jedno... tak cakiem osobiście uważam, że priorytetem powinno być szukanie domów dla zwierząt do adopcji. Wystarczy się trochę porozglądać po necie ile jest ogoszeń niechcianych żółwi, szczególnie wodnych.
Obawiam się że ich los może być przykry o ile nie trafią w porę we właściwe ręce. Skoro jest osoba gotowa do hodowli, chętna, przeszkolona to ok ale niech bierze raczej takiego niechcianego żółwia, niech da mu nowy dom, zamiast nakręcać popyt sprzedawcom.
-
No i nie potrafimy dojść do porozumienia :(. Nie wiem czy nie potrafisz przeczytać tego co napisałam czy celowo przekręcasz to co napisałam.
Chcesz napisać, że to co robię to jest bez sensu, głupie itp?
Myślę, że dobrym pomysłem są wykłady ta temat żółwi, szerzenie wiedzy i obalanie mitów.Przynajmniej rodzic dziecka , które chce posiadać żółwia wie czemu musi sprostać i wie też, że to na niego spadnie cała odpowiedzialność za gada. Nie wszyscy przecież rezygnują z kupna, jest sporo osób które kupiły żółwia lub pomagałam im w adopcji niechcianego zwierzaka. Żółwie mają u mnich doskonałe warunki, a ja mam cały czas z nimi kontakt.
A i jeszcze jedno... tak cakiem osobiście uważam, że priorytetem powinno być szukanie domów dla zwierząt do adopcji
I to właśnie robię od lat, zajmuje się adopcjami żółwi i każdemu staram się znaleźć jak najlepszy dom
Wystarczy się trochę porozglądać po necie ile jest ogoszeń niechcianych żółwi, szczególnie wodnych.
Obawiam się że ich los może być przykry o ile nie trafią w porę we właściwe ręce. Skoro jest osoba gotowa do hodowli, chętna, przeszkolona to ok ale niech bierze raczej takiego niechcianego żółwia, niech da mu nowy dom, zamiast nakręcać popyt sprzedawcom.
Wiem ile jest niechcianych żółwi. Problem jest jednak w tym, że nie każdy chce wodniaka, ponieważ ich cały sprzęt i ogólne utrzymanie takiego żółwia jest dużo droższe niż lądowca. Jeśli chodzi o lądowe to wcale nie ma ich tak dużo do adopcji i jeśli chodzi o mnie to nie widzę nic złego w tym, że ktoś kto jest zdecydowany na hodowlę gada i zna jego potrzeby kupuje małego żółwia
-
No i nie potrafimy dojść do porozumienia :(. Nie wiem czy nie potrafisz przeczytać tego co napisałam czy celowo przekręcasz to co napisałam.
Chcesz napisać, że to co robię to jest bez sensu, głupie itp?
Ale czego nie rozumiem i co przekręcam? Po prostu trochę kupy mi się nie trzyma to wszystko.
Moim zdaniem zniechęcanie jest nawet jak najbardziej na miejscu, jest szansa że wówczas tylko osoba naprawdę zdeterminowana i zdecydowana zdecyduje sie na hodowlę i bedzie bardziej świadomym hodowcą niż ktoś z podejściem "a co mi tam spróbuję". To są pewne niuanse i moje subietywne odczucia, dlatego nie wiem czy jestem w stanie to dokładnie wyartykułować.
Ja też nie widzę nic złego w kupnie żółwia lądowego z dokumentami i przez osobę odpowiednią, ale po prostu adpocję uznaję za rozwiązanie dużo LEPSZE. Czasem nawet odkupienie za parę groszy jakiegoś zaniedbanego żółwika z Allegro. Może nie ma tyle ogłoszeń jak w przypadku wodniaków ale jednak się trafiają, zwykle chore, zdeformowane osobniki - jak sie trochę pośledzi w róznych serwisach ogłoszniowych można je spotkać. Na tym forum też okresowo się to zdarza.
A czy na giełdzie będą w sprzedaży żółwie wodno-lądowe? W wypadku wodniaków jest tyle porzuconych zwierząt że sprzedaż dodatkowych kapselków, które w wielu wypadkach mogą z uwagi na opisane przez Ciebie problemy wylądować na ulicy - faktycznie jest moim zdaniem pewnym problemem.
Nie wiem czy to co robisz ma sens, ani tym bardziej czy jest głupie. Drzewo ocenia sie po owocach. Podobnie ludzką pracę. Jakie są owoce tej pracy - nie mam pojęcia, jeśli dobre to sie ciesz i moim malkontenctwem nie przejmuj. Nie wiem czemu miałoby to być w jakikolwiek sposób drażliwe. Mam prawo wyrazić swoje zdanie i snuć własne dywagacje jak każdy uczestnik tego forum.
-
KOCHANI :)
Ja jestem przykładowym rodzicem i sponsorem dziecięcego prezentu o imieniu Piękna ! I sama się opiekuję tym prezentem,to wiem jak to jest. Dobrze,że lubię zwierzęta i od razu założyłam,że to będzie mój obowiązek.
A reszta rodziców - ma to gdzieś. Nie mają ani czasu,ani ochoty na takie sprawy.
Mało mamy tu takich dzieci,które usępiły żółwika,terrarium,wszystko za małe,do wymiany i PROBLEM - bo rodzic nie chce słyszeć.A dzieci zobaczą żółwiki i będzie : " o jakie śliczne " i " mamo,tato ja chcę takiego ", albo do babci i dziadka .
Są dzieci odpowiedzialne,mądre,rozsądne - takie też tu mamy :) Ale jest Ich mało.
Edukacja tak - ale normalna, książkowa, zgodna z programem szkolnym.A inne rzeczy to w sklepach zoologicznych - np.ulotki z zaproszeniem przed zakupem na Forum i Stronę Główną www.zolw.info.
Ja chodziłam z pół roku się dopytywać o wszystko i non stop czytałam w internecie - i tak było za mało.
To atrakcja dla dzieci - dla żółwików nie. :(
-
Może nie ma tyle ogłoszeń jak w przypadku wodniaków ale jednak się trafiają, zwykle chore, zdeformowane osobniki - jak sie trochę pośledzi w róznych serwisach ogłoszniowych można je spotkać. Na tym forum też okresowo się to zdarza.
No właśnie chore, zdeformowane, takiego żółwia początkujący nie weźmie i tu jest problem. Beata jesteś z Krakowa tak jak ja i dobrze wiesz, że w naszym mieście nie ma ani jednego weta który znał by się na żółwiach. Co do giełdy to wodnych żółwi w sprzedaży nie będzie.
-
W zasadzie jestem z Katowic ale pomieszkuję to od jakiegoś czasu.
Swoją drogą wieść się niesie że hoho :)
Nie traktuj tego co piszę jako ataku. Mam swoje watplkiwości i poglądy, bywa że dość niekiedy skrajne. Trochę jestem też na puunkcie żółwi przeczulona. Co do wetów to osobny temat. Mam jednak pewne wieści, które budzą nadzieję w tym wzgledzie.
-
Tylko się już nie kłóćcie :(
Jeśli impreza jest po lekcjach i dzieci zostałyby zaproszone z rodzicami i tylko takim osobom sprzedano by zwierzątko - to pozostaje nadzieja - że rodzic wie co robi,bo jest dorosły. I oczywiście uczciwie ,bez ubarwień przedstawione będzie rodzicom to co na " +" i to co na " - " łącznie z kosztami ( żeby nie kazali się za chwilę pozbywać zwierzątka ).
Aczkolwiek i tak uważam,że to powinno być bez sprzedaży.Z czasem do namysłu.Bo najłatwiej sprzedać w pierwszych emocjach niestety :(
A one potem opadają.
Proponuję kompromis :
1.Kupują tylko dzieci z rodzicem.
2.Rodzice poznają całą prawdę ze wszystkimi zagrożeniami i kosztami.
-
Alicjo nikt tu się kłócić nie chce :). Jeśli o imprezę chodzi to będzie zorganizowana w sobotę, a dzieciaki na pewno przyjdą z rodzicami. Przecież wszystkim nam zależy tylko i wyłącznie na dobru gadzin.
-
Ja uważam, że ogólnie pogadanki, konkursy, rozdawanie ulotek z linkami do stron, gdzie można uzyskać rzetelne informacje na temat właściwej opieki nad gadami jak najbardziej mają sens.
Na takie spotkanie mogą przyjść rodzice, dzieci- część z tych osób może mieć już jakiegoś zółwia w domu i dzięki informacjom nabytym na spotkaniu postarać sie zmienić jego warunki, jeśli były nieodpowiednie.
Można by też ewentualanie dołączyć ogłoszenia adopcyjne - namiary zarówno na osoby chętne do przyjęcia żółwia, jak i takie o zamiarze oddania.
Przy okazji można by też sprzedawać akcesoria - lampy, żarówki, podłoża itp.
Czy żywe zwierzęta - to nie wiem - jakoś nie mogę się w tym temacie przekonać do giełd. Czasem chodzę w Łodzi na Start - w niedzielę jest własnie giełda zwierząt i sposoby przetrzymywania tam zwierząt do sprzedaży pozostawiają wiele do życzenia, niestety...:(
Wystawa - to też dobry pomysł - tylko się zastanawiam jak pokazać gady, żeby nie wywołać u ludzi mylnego przeświadczenia, że dobrym "pojemnikiem" jest akwarium 30x20. Ale może gdzieś przed szkołą by się np. dało zorganizować wybieg.
-
Tak faktycznie wybieg k.szkoły to też bardzo bobry pomysł.
Dużo pracy organizacyjnej.
Można by i takie wielkie terraria ustawiać,ale to będzie pewno kłopot. Tu Ankan ma rację - jednak dzieci zapamiętują co widzą i rodzice też. A te warunki przetrzymywania są bardzo ważne.
Myślę,że Misza wie co robi i zdaje sobie sprawę z konsekwencji. I dopilnuje żeby każdy po wyjściu miał dużo,dużo mądrej wiedzy o gadach i Ich potrzebach.
-
zwierzęta egzotyczne tzn nie tylko gady, co jeszcze będzie??
-
no mi też by bardziej pasowało jakby to było w formie wykładu ulotek linków do stron prezentacji a tak kupno żółwia to może być impuls i trzebaby raczej pokazać żółwie od tej trudniejszej strony koszty itp
-
Na razie kontaktuje się z hodowcami coś więcej napiszę za ok miesiąc, jak już będzie pewne kto przyjedzie i jakie zwierzęta przywiezie.
Jakub wydaje mi się, że każdy kto będzie chciał kupić żółwia to dobrze to przemyśli. Tym bardziej, że żółwie lądowe nie kosztują 10 czy 20 zł
-
mi się też wydaje że w tej sutuacji sprzedaż jest nie na miejscu. Pamiętajmy że to są dzieci, jak im się coś spodoba to muszą mieć i koniec. A niestety czasami sami rodzice zachowują się jak dzieci.
Jakub wydaje mi się, że każdy kto będzie chciał kupić żółwia to dobrze to przemyśli. Tym bardziej, że żółwie lądowe nie kosztują 10 czy 20 zł
nie sądzę że będzie to przemyślana decyzja, patrząc prosto na piękne zwierzątka. "One przecież są takie cudowne. Już wiem jak się nimi zająć bo mi pan sprzedawca powiedział". Nie. Przemyślana decyzja to jest powrót do domu, zastanowienie się kilka razy czy warto i czy dam radę, czy stworzę odpowiednie warunki. Czy dziecko po 2 godzinach nie ma już innego pomysłu na swoje hobby. Jestem pewna że gdyby rodzice z takiej giełdy zabrali dzieci do schroniska dla psów, to większość z nich już by nie chciała żółwika, tylko pieska. A jakby pokazać im ptaszki, to by zaraz papużkę chcieli.
-
Oj nie przesadzajcie.
W zeszłym roku tez była u nas organizowana impreza z okazji dnia żółwia, połączona z giełdą. Było też bardzo dużo dzieci z rodzicami, które oglądały żółwiki i inne zwierzątka. Nikt z rodziców nie kupił zwierzaka.Zwierzęta były kupowane tylko przez przybyłych do nas terrarystów, którzy tez będą obecni na naszej imprezie. Co do dzieci to super się bawiły ponieważ mogły posłuchać pogadanek o żółwiach, pooglądać zwierzątka i szalały w konkursach, które specjalnie dla nich były zorganizowane
-
W tym roku również jest Impreza z Okazji Światowego Dnia Żółwia, będzie się odbywała 22 maja. Szczegóły przedstawię gdy uda mi się sporządzić plakaty i wyjaśnić sprawę jednego ze współorganizatorów. Co do tej imprezy, którą zaproponowała misza i ją organizuje to tak jak pozostali użytkownicy będę czekał na szczegółowe informację i plan działań.
Pozdrawiam
-
Misza - może przesadzamy z awersją w kwestii sprzedaży zwierząt, a moze po prostu większość z nas ma kiepskie wrażenia z różnych giełd i wystaw i stąd nasz niepokój. I chęć zmiany tej wizji na lepszą.
Sama idea imprez propagujących właściwe informacje o gadach jest jak najbardziej szczytna. Pogadanki, konkursy dla dzieci - uczące przez zabawę, czy ulotki informacyjne - bezdyskusyjne dobre.
Natomiast cały czas się zastanawiam jak pokazać gady, żeby wyniesione z wystawy wiadomości i wrażenia były wzorem do naśladowania. Ludzie chodzą, oglądają i na podstawie tego co widzą urządzają potem swoje terraria - a w większości miejsc taka "naoczna" wiedza daje mylne wyobrażenia - np. w zoo wymieszane są ze sobą różne gat. wodniaków, podobnie bywa z lądowymi - nawet w profesjonalnym Aquarium w Krakowie takie widoki były na porządku dziennym. Podłoże jest nieodpowiednie, lamp często brak, kryjówki brak, miski z wodą brak, resztki jedzenia w misce stawiają włosy dęba na głowie. Podobnie jest w sklepach zoologicznch (może za wyjątekiem tego w którym Witia pracuje..:). Na wystawach też jest prowizorka - np. w Łodzi na wystawie widziałam 3 żółwie różnych gatnunków (step, grek, mauretan) w zagrodzie z desek, podłoga lekko była piachem posypana i sianem wyścielona. Na wystawie zwierząt egzotycznych w Hali Sportowej (to była tak duża wystawa objazdowa, chyba z Niemiec) było podobnie. Jedynie małe zwierzęta- pająki, żaby, gekony miały profesjonalnie urządzone terra. Duże sulkaty siedziały na gołej ziemi. A ludzie patrzą, patrzą...i w domu urządzają podobnie terro, myśląc że skoro tak było w zoo, renomowanym sklepie zoologicznym, czy na wystawie to robią dobrze. A prawda jest zupełnie inna...:(
-
Zawsze gdy wychodzi jakiś film luźno oparty na faktach historycznych czy biograficznych są emocje bo burza się osoby, które wiedza że było inaczej, nawet jak reżyser zapewnia że to tylko luźne tło dla jego twórczości i nie jest o dokument. Wynika to stąd że film, ogólnie obraz ma wielką siłę oddziaływania i w wielu wypadkach kształtuje wyobrażenia. Ludzie żyją w pośpiechu, rzadko kto ma czas wertować publikacje i sprawdzać... to taka luźna refleksja.
Jestem zdecydowanie zdania że to co ludzie oglądaja w ZOO czy sklepach itp. kształtuje ich wyobrażenia i wiele osób ma też wyobrażenie że tam pracują eksperci.
Co do giełd mam jeszcze jedną - nie wiem może przesadną - awersję.
Na giełdach najłatwiej sprzedać zwierzę pochodzące z przemytu. W sklepie jest większe ryzyko, są dane, adres, księgowość, ciągła możność kontroli. A giełda - wszystko odbywa się z ręki do ręki i na drugi dzień szukaj wiatru w polu. Czy osoby które handlują na giełdach są wcześniej kontrolowane co do tego że na każdego osobnika mają odpowiednie dokumenty i co ich liczby?
-
Wszystko święte słowa.Tak to jest.Tak jak Ankan napisała i Beata.Dlatego za formę przekazu powinno się brać odpowiedzialność.
Znalazłam taki raport NIK -u ,ale stary. Była to kontrola sklepów , Zoo, giełd. Masakra. Ciekawe czy nadal się robi takie kontrole i czy ktoś sprawdza i egzekwuje poprawę sytuacji.
http://bip.nik.gov.pl/pl/bip/wyniki_kontroli_wstep/inform2000/2000020/px_2000020.pdf
-
mi raczej też chodzi po głowie że w ciągu np godziny nie przygotujesz się do odpowiedniej hodowli żółwii ja na tej stronie od roku jestem i wciaż jestem zdziwiony jak duże braki mam nie mówie oczywiście że wszyscy kupili by żółwia w późniejszym czasie zaniedbując go ja też nie mam wiele lat (13 jak ktoś jest ciekawy) i wiem po sobie dostałem żółwika nic o nim nie wiedziałem ale zainteresowałem się tym i dałem radę ale jeśli ktoś kupuje żółwia bo on mu się podoba i jest ładny to niech nie kupuje bo trzeba wiedzieć coś więcej a nie tylko mieć jednorazowy zachwyt zwierzątkiem do później czar pryska z żółwiem nie mamy takiego kontaktu jak z psem czy kotem
-
Brawo Jakub. To Twój głos i Twoich rówieśników ,tak odpowiedzialnych jak Ty powinien się liczyć.
Bo Ty wiesz najlepiej jak to jest naprawdę.
Nawet nie każdy dorosły potrafi być tak odpowiedzialny.
-
Świetny link Alicjo. :)
Szkoda że nie ma nowszych raportów pokontrolnych. Ten raport jest z 2000 roku czyli trochę lat już ma, możliwe że wkrótce zrobią więc nowy. Byłoby to bardzo potrzebne. Niemniej jednak jak czasem oglądam zdjęcia z giełd to niewiele się zmieniło w kwestii ciasnych opakowań.
Inną sprawą jest to, że przywiezienie wielkich zbiorników jest zbyt kłoptliwe, wręcz nierealne, ale to zmienia efektu - stłoczone, zestresowane zwierzęta. Nikt im przecież nie wytłumaczy, że inaczej się nie da.
Fragment dotyczący giełd i żółwi:
na giełdzie stwierdzono obecność m. in. zwierząt objętych przepisami Konwencji Waszyngtońskiej gadów ( gekony, pytony, warany, żółwie). (...) Zwierzęta z listy konwencyjnej wymienione wcześniej sprzedawano w 7 stanowiskach. Stwierdzono, że ogólne warunki sprzedaży na hali były dobre, jednak poszczególni sprzedawcy oferowali zwierzęta w różnych warunkach. Szczególnie źle na tle ogólnym wypadli sprzedawcy żółwi lądowych. Zwierzęta te były stłoczone w małych opakowaniach i wykazywały objawy chorób i zestresowania. Podobnie ptaki przetrzymywane były w zbyt małych klatkach.
-
w 100 procentach zgadzam się z tym co napisali Ankan, Beata, Alicja, Jakub. Z własnego doświadczenia wiem jak to jest. Wprawdzie hodowałam wcześniej żółwie wodne a było to za czasów gdzie nie każdy miał dostęp do internetu. Ale o lądowych nie miałam zielonego pojęcia. Bardzo mi się podobały i wydawało mi się że wystarczy skrzyneczka gdzie żółw się wyśpi, sałata, marchewka do jedzenia. Bo tak było w sklepie. I tak trzymała żółwia moja koleżanka. I tak myślałam po przyjściu z żółwiem do domu. Na szczęście dzięki Ankan trafiłam na to forum i zdałam sobie sprawę jaką krzywdę chciałam żółwikowi wyrządzić. I sama wiem że nawet jak się ma wiedzę o tym jak to wszystko powinno wyglądać nie zawsze jest tak że można to zrealizować. Bo zapał zazwyczaj jest słomiany, zwłaszcza u dzieci. A niestety, nawet wiedza o tym jak powinno wyglądać terrarium i czym trzeba żółwia karmić nie jest wystarczająca.
-
Nie, no normalnie ręce opadają i już żałuję, że założyłam temat.
Czy Wy potraficie czytać ze zrozumieniem?
Czy ja napisałam,że giełda będzie po to aby dzieci kupowały żółwie?
Czy napisałam, że w jakikolwiek sposób będę zachęcać dzieci do kupowania żółwi? - NIE
No więc jeszcze raz może uda się Wam zrozumieć o co mi chodzi.
Chcę zorganizować imprezę na którą będzie się składać
giełda zwierząt i artykułów zoologicznych
wystawa zwierząt
pogadanki, gry i konkursy dla dzieci
Impreza jest organizowana z myślą o terrarystach, ale nic nie stoi na przeszkodzie aby dzieci wzięły w niej udział. To znaczy mogą pooglądać zwierzaki, posłuchać pogadanek, a przede wszystkim spędzić miło czas na zabawie.Jeśli będą tam żółwie wodno-lądowe to tylko moje, które będą na czas imprezy wpuszczone do oczka wodnego które znajduje się przy szkole, tylko po to aby dzieci mogły je pooglądać. Nic nie stoi na przeszkodzie aby na czas imprezy zrobić wybieg koło szkoły dla lądowców, bo z tym nie będzie najmniejszego problemu.
Co Wy myślicie,że każde dziecko wyjdzie z imprezy z żółwiem w rękach? No bez przesady.
Bywam na giełdach i jakoś nie widzę tłumów rodziców z dziećmi kupujących hurtowo żółwie.
Nawet na innych imprezach terrarystycznych nie zauważyłam aby rodzice kupowali żółwie swoim dzieciom. W zeszłym roku na imprezie było naprawde duzo dzieci. Wszystkie ogladały żółwie i bardzo im sie podobały, ale jakoś ani jedno dziecko nie wyszło z imprezy z żółwiem.
Myślę, że najlepszym wyjściem będzie usunięcie tego tematu, bo do niczego on nie prowadzi
-
Trochę nie rozumiem Twojego oburzenia. Reakcje ludzi i implikacje takich wydarzeń to nie matematyka. Nikt tu nie twierdzi że dzieci zaopatrzą się w żółwie, choć moje wrażenie akurat na początku było takowe, ale to zostało wyjaśnione.
A co do innych spraw sądzę że każdy ma prawo wyrazić swoje zdanie i jak widzisz nasuwają sie różne wątpliwości. Podkreślam słowo "wątpliwości". Nikt nie ma szklanej kuli i nie wie co się wydarzy.
Później dyskusja potoczyła się w trochę innym kierunku - bardziej ogólnym czyli giełd jako takich i liczyłam na Twoje zdanie.
Ja nigdy nie ukrywałam swojej niechęci do giełd z ww. powodów. Uważam że o ile sklepy zoologiczne są jeszcze w miarę chęci i stanu wiedzy w stanie zapewnić w miarę przyjazne warunki dla żółwi i są łatwiejsze pod względem kontroli legalności sprzedaży o tyle giełdy już nie. Ale może sie mylę i należy mnie wyprowadzić z błędu.
Na tym forum posty i wypowiedzi userów to rzecz nietykalna i święta i nie ma usuwania i edytowania dlatego, że się mi lub komuś coś nie podoba. Raz, dawno temu zrobiłam jeden taki błąd i do dziś tego żałuję. Wtedy jednak śmietnik nie był czyszczony automatycznie i temat i tak wisiał tam miesiącami.
-
W zeszłym roku na imprezie było naprawde duzo dzieci. Wszystkie ogladały żółwie i bardzo im sie podobały, ale jakoś ani jedno dziecko nie wyszło z imprezy z żółwiem.
Tylko, że ty cały czas się odwołujesz do I Krajowej Imprezy z Okazji Dnia Żółwia. Natomiast przecież sama z kilkoma terrarystami planujesz zorganizować coś podobnego nieco odbiegającego od tej imprezy, którą stawiasz za wzór. Tam giełda stanowiła niewielki dodatek do całości imprezy mimo to, z tego co wiem każdy sprzedawca coś sprzedał. Dlatego uważam, że uwagi reszty nie są bezpodstawne tym bardziej, że również zrozumiałem, że to głównie dla dzieci i młodzierzy.
Pozdrawiam
-
Tylko, że ty cały czas się odwołujesz do I Krajowej Imprezy z Okazji Dnia Żółwia. Natomiast przecież sama z kilkoma terrarystami planujesz zorganizować coś podobnego nieco odbiegającego od tej imprezy, którą stawiasz za wzór.
Wojtek tak dla zrozumienia, ja wcale nie stawiam za wzór zeszłorocznej imprezy, ponieważ moim zdaniem nie ma czego naśladować. Nie zamierzam też organizować giełdy na miarę tej w Katowicach, Poznaniu itp.
Beata, oczywiście, że każdy ma prawo wyrazić swoje zdanie. Tylko cały czas piszecie o jednym " bo dzieci nakupią Bóg wie ile żółwi, a później będą je męczyć", a ja oczywiście na to pozwolę bo organizuję giełdę.
-
Ha,ha...
Jak jest gorąco - tzn. że są powody ku temu.
I może czas wyciągać wnioski i zmieniać to co jest złe ! Tak po prostu. Giełdy i wszystko inne tak - ale na wysokim światowym poziomie - mającym zagwarantować zwierzętom podstawowe prawa jakie gwarantują Im przepisy i normy europejskie,tudzież konwencje.
Róbcie wszystko - wystawy,pokazy i wszystko inne - ale tak jak należy. I nikt się nie będzie czepiał - bo nie będzie do czego.
To banalnie proste tak naprawdę.
http://www.wolfpunk.most.org.pl/index.htm
http://www.wolfpunk.most.org.pl/transzw.htm
http://www.eko.org.pl/lkp/prawo_html/ust_ochrona_zwierzat.html
-
Beata, oczywiście, że każdy ma prawo wyrazić swoje zdanie. Tylko cały czas piszecie o jednym " bo dzieci nakupią Bóg wie ile żółwi, a później będą je męczyć", a ja oczywiście na to pozwolę bo organizuję giełdę.
Trochę to za bardzo upraszczasz. Jak pisałam moje pierwsze skojarzenia po tym jak napisałaś o "prezentacji gadzich pupili" takie właśnie było, ale wytłumaczyłaś o co chodzi. Problem jednak jest trochę bardziej złożony i obejmuje m.in.:
- czas na przemyślunek i zdobycie wiedzy przed zakupem żółwia,
- prezentowanie zwierząt w małych pojemnikach, co utrwala złe przekonania i jest stresujące dla zwierząt,
- problem kontroli legalności tych sprzedaży...
Zakładam, że na pewno masz dobre chęci, poświecasz swój czas i energię i nikt Ci za to nie zapłaci. Edukację dzieci uważam za dobry pomysł, a jeśli z tego wyniknie coś dobrego to oznacza że było warto. Jednak uwielbiam powtarzać że diabeł tkwi w szczegółach bo tak w istocie jest. To co poddajemy dyskusji to właśnie takie szczegóły, które też trzeba dobrze przemyśleć aby całość wyszła na dobre przede wszystkim żółwiom.
-
Mogę tu napisać teraz " Amen" ? Nikt się nie obrazi ? Bo już idę gotować rosół ;D
I wciąż nie mogę wyjść z tego Forum... " madonno " ;D
jesteście wciągający, bardzo :D
Może to niebezpieczne :o
P.S. Przepraszam z góry tych ,których urażę swoim poczuciem humoru :) :) :) Wybaczcie :)
-
no dość wciagającde to forum wręcz chciałoby się uczestniczyć w każdej dyskusji
-
Hej,
u nas w Poznaniu też jest organizowana giełda. Od jakiegoś czasu jesteśmy na każdej giełdzie obecni z Mateuszem i Izą jako członkowie Stowarzyszenia Hodowców Żółwi EMYS. Mamy swój baner, ulotki itd. Każdy może przyjść, porozmawiać o żółwiach, dowiedzieć się jak się powinno jaki gatunek trzymać, czy są potrzebne papiery itd. Uważam, że to pożyteczna rzecz, bo wcześniej też bywaliśmy na giełdach, ale ludzie nas nie znali i wiedzieli, że możemy im pomóc.
Giełdy były, są i będą, dlatego trzeba się starać, żeby ludzie popełniali troszkę mniej błędów :)