Forum o żółwiach lądowych - żółw stepowy i grecki, hodowla, terrarium, nasze żółwie
Żółwie lądowe => Terrarium i wybieg => Wątek zaczęty przez: Noctis w 02.03.2017, 13:30:52 pm
-
Na początku chciałabym się przywitać.
Może przejdę od razu do rzeczy :)
A więc, jak w tytule wątku, czy płyty osb i meblowe to nie są zbyt toksyczne materiały do budowy terrarium? Chodzi mi o to, że pod wpływem wysokiej temperatury i wilgotności kleje, które są użyte do produkcji płyt będą wydzielać opary, niekoniecznie dobre dla żółwi. Linoleum jako podkład pod podłoże też nie wydaje mi się dobrym pomysłem. Wszystko to chemia w dużym stopniu. Nie piszę, żeby krytykować, każdy robi, co jego zdaniem lepsze. Ale muszę zrobić duże terrarium i nie chciałabym wszystkiego za chwilę wymieniać.
Szyba jest za ciężka, a co myślicie o pleksi czyli poliwęglanie, bo to pewnie to samo? Też sztuczne, ale chyba bardziej odporne na ciepło? I kontakt z odchodami, bo oczywiście największy problem to podłoga. A może coś innego?
Będę wdzięczna za każdy pomysł :)
-
Płyty meblowe i OSB stostowane są od dawien dawna jak widać z powodzeniem. Zawsze można zrobić z naturalnego, litego, niezabezpieczonego niczym drewna i czekać aż zgnije ;)
Pleksi zostanie bardzo szybko porysowane. Jakie wymiary ma mieć to terrarium? Może po prostu zrób skrzynię otwartą od góry, bez szyb?
-
Jak dla mnie płyta OSB się nie nadaje ze względów estetycznych. Jeśli nie masz z tym problemu to ok.
Płytę meblową można dostać w dziesiątkach wzorów i kolorów. Łatwo dobrać ją pod kolor mebli.
O wydzielanie gazów nie martw się. Aż tak wysokiej temperatury nie osiągniesz.
Tak czy siak dno i część ścian trzeba zabezpieczyć przed wilgocią od podłoża.
Ja zastosowałem plandekę 3 warstwową brązowo-srebrną http://allegro.pl/plandeka-2x3-srebrno-brazowa-gruba-3x2m-210g-m2-i5109473369.html
Zastosowałem dwie warstwy i przykleiłem je do płyty klejem na gorąco. Ściany płyty okleiłem korkiem więc plandeki nie widać.
Szyba może być z plexi ale na tyle wysoko by żółwie do niej nie sięgały bo inaczej szybko ją podrapią i będą próbowały przez nią wyjść .
-
Bardzo Wam dziękuję za sugestie :) Myślałam właśnie o drewnie i jakimś ekologicznym lakierze, ale to będzie bardzo ciężkie i obawiam się czy podłoga wytrzyma, legary nie są w dobrym stanie. Płyty się stosuje, wiem, ale mój żółw chyba starszy niż stosowanie płyt w terraria ch chyba, a z meblami mam do czynienia zawodowo od wielu lat, dlatego uważam, że się nie nadają za bardzo. Dlatego szukam zamienników. Plandeka jest do rozważenia jako dno, tylko czy żółw jej nie poszarpie? Ponieważ terrarium ma stać na podłodze, zamierzam dać jeszcze styropian, dla ocieplenia, i tak, będzie otwarte, może tylko mała część zasłonięta pokrywą. Jeśli byłoby z pleksi to czymś oklejone dookoła, może tak by mimo wszystko nie drapał :) Chociaż lubi :( drapać, kopać i uciekać, jak wszystkie.
Jak myślicie, lepsze będzie kwadratowe o boku 120cm czy prostokąt 150x80? Żółw ma jakieś 20-25cm, stepowy.
Z góry dziękuję :)
-
Jak kasa to nie problem to zastanów się nad płytą SWISSCDF http://www.mdm.swisskrono.pl/SWISSCDF/Opis-produktu
-
:)Kasa to problem, a dodatkowo tego typu płyta będzie ciężka, ale dzięki za pomysł.
-
Ja mam OSB i jest ok, jest lekkie jak na swoje wymiary. A terra jak dla mnie nie jest po to, żeby ładnie wyglądać tylko ma dobrze służyć lokatorom.
-
Jak najbardziej się zgadzam, zależy mi, żeby było w miarę lekkie i odporne na wilgoć i temperaturę, na wyglądzie nie zależy mi wcale
-
Tyle że osb jest odporne na wilgoć tylko chwilowo. Dno i tak musisz czymś wyłożyć.
-
:)Tak właśnie myślę, że nie OSB ani meblowe, jak wcześniej wspomniałam, jedyne, co mi przychodzi do głowy, żeby było odporne na konieczne warunki i lekkie to pleksi. Nie jestem do końca przekonana, bo to sztuczne też jest i nie wiem jak się zachowuje w kontakcie z substancjami organicznymi. A to akurat ważne, bo po co dawać folię, jeśli pleksi będzie jak szyba? Zapytam wprost, czy nikt nie ma terrarium z czegoś innego niż OSB albo meblowa? Albo czy ma pleksi wewnątrz terrarium i jak ono się sprawuje w dłuższym czasie?
-
A powiedz na jakiego żółwia to ma być? Jakie duże? Pleksi nie, bo jest za lekkie, może nie wytrzymać naporu podłoża i w środku będzie zaduch.
-
Samo plexi nie nadaje się. Jest mało wytrzymałe o takiej powierzchni jak piszesz rozleci się jak dasz podłoże. Plexi musiało by być wzmocnione stelażem stalowym lub aluminiowym i grubość plexi co najmniej 8 mm a takie jest już drogie.
Przewyższy cenę płyty meblowej.
Ja bym zrobił terra z płyty meblowej i już. Te 20 cm podłoża i wystrój nie będzie na tyle ciężki żeby zarwała się podłoga, zwłaszcza że rozłoży się na takiej powierzchni.
A jakie wyposażenie masz w pokoju?
Mało kto zdaje sobie sprawę że szafa 100x50 cm ma wagę około 100 kg i jakoś nie zarywa podłogi.
Nie wiem czemu masz taki problem ze sztucznymi materiałami? 90% terrarystów ma terra z płyt osb i meblowych i ich zwierzęta mają się dobrze. Ba nawet rozmnażają się.
Dodatkowo plexi pod wpływem temperatury odkształci się, przy długotrwałym kontakcie z wodą i moczem żółwia może zacząć mętnieć lub zżółknie.
-
No tak, czyli pleksi tylko jako dodatek ewentualnie? Ale jeśli na podłogę się nie nada, to właściwie jestem w punkcie wyjścia. Masz rację z ciężarem szafy, a teraz zobacz, prawie tyle będzie ważyło samo terrarium, dolicz ziemię i akcesoria i mamy prawie 150kg, no niech będzie 120. Dużo. Dlaczego nie chcę płyty meblowej? Proszę mnie nie linczować, ale to wióry i klej, a okleina albo papierowa albo melamina, ta już lepsza, co nie zmienia tego, że należy to trzymać z dala od ciepła i wilgoci.
Niewątpliwie argumentem na tak, mówię o płycie, jest to, że zwierzęta żyją i się rozmnażają, ale w moim przypadku płyta odpada podwójnie. Czyli zostaje polakierowane drewno albo sklejka, bo innego rozwiązania nie widzę. Dzięki za pomoc i cenne uwagi.
A żółw stepowy, żółwica tak naprawdę :)
-
Nie linczuję Ciebie ale to bez sensu.
Sklejka to fornir i klej. Często fornir nasączony żywicą.
A lakierowane drewno- lakier to sama chemia w większości szkodliwa.
Nie wiem czy cię przekonam. Ale skoro strop wytrzymuje ciężar mebli które pewnie stoją obok siebie i np ciężar łóżka które obojętnie jakiej konstrukcji ma zwykle 4 nogi o łącznej powierzchni jakiś 20 cm kwadratowych to wytrzyma i terra o powierzchni ok 0,6 metra kwadratowego.
Inaczej nie utrzymał by ciężaru waszego no chyba że fruwacie nad podłogą. Zresztą co tu pisać skoro strop tyle nie wytrzyma to niebezpiecznie tak mieszkać. Więc jest pewnie lepiej niż piszesz.
-
Rzeczywiście mnie nie przekonasz, bo w końcu, a od tego może powinnam była zacząć poczytałam o płytach i sklejkach, wszystko z żywicami, sklejka może ma najmniej przetworzone drewno, wszystko ma nie takie parametry jakie mi potrzebne, jak słusznie zauważyłeś wcześniej problem z wilgocią. Jest na tym i na innych forach trochę postów, w których ludzie piszą bądź o tym, że podłoże przesiąka, płyty zamakają bądź o pojawianiu się pleśni, czyli, że nie są to optymalne rozwiązania.
A tak z ciekawości ile czasu Twój żółw mieszka w takim meblowym terrarium?
No i nie wiem, co zrobię :) Terrarium będzie miało ponad mkw, a legary naprawdę siadają od kiedy sąsiad zrobił wylewkę, ale to już uroki starego budownictwa. Pewnie skończy się na wymianie legarow. Póki co fotel wylądował w kuchni, reszta musi zostać.
A ja będę myśleć dalej.
Jakby coś Ci jeszcze przyszło do głowy to chętnie posłucham, i dzięki za dotychczasowe sugestie.
-
Moje żółwie mieszkają w meblowym terra już drugi rok. I następne terra też będzie z płyty meblowej.
Nie miałem żadnego przeciekania gnicia płyt czy innych powodów by rezygnować z nich w przyszłości.
Wystarczy się przyłożyć do budowy terra i wszystko będzie ok.
Tu masz mój temat o terra https://forum.zolw.info/terrarium-i-wybieg/ksztalt-terrarim-dla-lamparta/
Obecnie terra 120x60 stoi na szafce 90x40 cm i jest ok.
-
A czytałam już wcześniej tylko nie skojarzyłam, że to Twój wątek, ale stąd przyszła mi do głowy pleksi w ogóle. Żółwiki masz fajne :)
Dwa lata to nie jest mało na płytę, skoro u Ciebie wytrzymała to może nie jest to najgorsze rozwiązanie, mój żółw dużo starszy to i teoretycznie bardziej odporny być powinien. Cóż, zobaczę :)
-
U mnie terrarium z płyty meblowej wytrzymało już 4,5 i stoi dalej, tylko żółwie już nie korzystają ;)
-
Dlaczego nie korzystają? Czyżby z zimowania prosto na wybieg i z powrotem? ;)
-
Nie, przeprowadzka pozwoliła mi na zabranie tylko wybiegu balkonowego, który stoi też w domu jako terrarium otwarte :) podejrzewam, że zanim uda mi się je przywieźć z domu rodzinnego to trzeba będzie stawiać nowe, bo żółwie rosną :D
-
Wiecie co , ja uważam ,że płyta OSB i inne płyty są w żadnym stopniu nie zagrażające gadowi.
Popatrzył bym prędzej na zatrucie powietrza przez człowieka - papierosy itp .
Więc nie ma chyba sensu tu wybrzydzać ale polecał bym np jeśli chodzi o naturalne drewno to panele drewniane.. Uważam ,że jest to tańczy koszt niż lite drewno ze sklepu, a z paczki paneli można zbić do konstrukcji ładne terrarium od razu oklejone od zewnętrza .
Ja tak robiłem i trwało mega długo .
Co do terrarium czy ogrodzenia wybiegu jest bardzo dużo opcji .
Nie hamujmy się do niczego tylko zdajmy się do własnego widzi mi sie.
żółwie to nie ryby co wystarczy im woda. Tu można wprowadzić fantazje .
Byle by było jak najbardziej naturalnie. w wybiegu.
Ps. dla hejterów - nie zapominajcie ,że taki żółw którego macie urodził się w niewoli .. będzie mu dobrze byle by miał tylko odpowiednie podłoże i przestrzeń + UVB a cała resztato tylko sprawa hodowcy .. Może to być plastikowe pudło nawet - żółw tego nie odczuje.. Ale musi mieć to co wypisałem. I jak ktoś się ze mną nie zgodzi niech pisze.
-
Wiecie co , ja uważam ,że płyta OSB i inne płyty są w żadnym stopniu nie zagrażające gadowi.
Popatrzył bym prędzej na zatrucie powietrza przez człowieka - papierosy itp .
Więc nie ma chyba sensu tu wybrzydzać ale polecał bym np jeśli chodzi o naturalne drewno to panele drewniane.. Uważam ,że jest to tańczy koszt niż lite drewno ze sklepu, a z paczki paneli można zbić do konstrukcji ładne terrarium od razu oklejone od zewnętrza .
Ja tak robiłem i trwało mega długo .
Co do terrarium czy ogrodzenia wybiegu jest bardzo dużo opcji .
Nie hamujmy się do niczego tylko zdajmy się do własnego widzi mi sie.
żółwie to nie ryby co wystarczy im woda. Tu można wprowadzić fantazje .
Byle by było jak najbardziej naturalnie. w wybiegu.
Ps. dla hejterów - nie zapominajcie ,że taki żółw którego macie urodził się w niewoli .. będzie mu dobrze byle by miał tylko odpowiednie podłoże i przestrzeń + UVB a cała resztato tylko sprawa hodowcy .. Może to być plastikowe pudło nawet - żółw tego nie odczuje.. Ale musi mieć to co wypisałem. I jak ktoś się ze mną nie zgodzi niech pisze.
Tylko zapytam, gdzie tu widzisz hejterów?
-
Może dla potencjanych hejterów, hehe:) wiadomo, że żółw nie wie czy mieszka w płycie meblowej, osb czy plastiku. Chodzi o to co można dostać w sklepie i co komu pasuje, bo niektórzy patrza na terra jako część wystroju wnętrza inni nie. Widziałam fajne plastikowe kuwety na zdjęciach terra z UK i sama bym taką chętnie kupiła, bo to bardzo praktyczne, ale nigdzie u nas się z tym nie spotkałam. Osobiście mam jedno z meblowej a drugie z osb, to pierwsze jest ciężkie a o drugie zahaczam ubraniem czasem, ale żółwie nie wybrzydzają.
-
Nie chodzi o to czy żółw woli takie czy takie, ani czy mnie pasuje do wystroju. Woleć to on woli połazić na wolności albo na pseudo wolności czyli na wybiegu. Cała reszta to ograniczenia i wszyscy to wiemy.
Nie odezwał się do tej pory nikt, kto swoje żółwie trzyma w takiej płycie przez 20 lat i żółwie są w dobrej kondycji. A płyta też, tak przy okazji. Dlaczego?
W naturalnym środowisku żółwie nie mają styczności z takimi sztucznymi wytworami, skąd wiadomo, że jest to obojętne dla ich zdrowia?To jedno, bo nie było takich badań i pewnie długo nie będzie.
A z drugiej strony wiadomo, że są materiały, które jak szkło, bo to akurat doskonały przykład, nie ulegają korozji, nie wytwarzają szkodliwych oparów, przy takich warunkach jakie w domu trzymany żółw potrzebuje. I o to mi chodziło. W sumie na krótką metę może i nie jest to złe rozwiązanie, ale na dłużej, moim zdaniem, odpada.
-
Nie odezwał się do tej pory nikt, kto swoje żółwie trzyma w takiej płycie przez 20 lat i żółwie są w dobrej kondycji.
Pewnie dlatego, że 20 lat temu panowało przekonanie, że żółwiowi jest dobrze na podłodze pod kaloryferkiem a świetną dietą jest bułka, makaron i biały serek. Mało kto w tamtych czasach myślał o terrarium dla żółwia.
-
Wiesz, Doru, mylisz się zasadniczo, co do terrarium, bo biały ser to i owszem, i inne "kwiatki", które wciąż są obecne w książkach i w głowach hodowców i weterynarzy. Ale dotyczą one przede wszystkim jedzenia, a nie warunków hodowlanych. Żółw jest u nas od 99 roku, od tego czasu też czytam wszystko, co jest dostępne na temat tych zwierząt. Żadna książka nie zaleca chowu podłogowego, zaleca ziemię, grubą warstwę podłoża, brak przeciągów, odpowiednią wilgotność, itd. Nie zaleca do budowy terrarium materiałów, które "wchodzą w reakcję".
Tak się złożyło, że zmieniły się warunki mieszkaniowe i muszę coś wymyślić, i dlatego napisałam na forum, mając nadzieję, że ktoś coś podpowie.
Bardzo dziękuję za wszystkie opinie na temat materiałów, a przede wszystkim za chęć pomocy.
Pozdrawiam
-
Nie wiem czy ciebie to przekona.
Terrarium z płyt meblowych zrobił 11 lat temu użytkownik nulus https://forum.zolw.info/terrarium-i-wybieg/terrarium-samca-stepowego)/
I żółwie mają się dobrze a nawet nulus je rozmnaża https://www.facebook.com/nulustortoises/?hc_location=ufi
Jak by pogrzebać po necie to można znaleźć art na niemieckich forach o żółwiach z 1992 roku gdzie już wtedy mieli terra z płyt meblowych jak poczytasz to dowiesz się że świetnie się chowają i rozmnażają się co roku. http://www.happy-turtles.de/Terrarien/body_terrarien_europ.html
Więc nie wiem co ci można napisać.
Skoro już tak bardzo ci nie leżą te sztuczne materiały to zrób sobie terrarium z nieheblowanej deski olchowej. Problemem będzie tylko pleśnienie i szybki rozpad drewna a jak chcesz mieć jeszcze bardziej solidne terra to zrób je z cegły, pociągnij gliną lub tynkiem wapiennym i już .Ale nie licz że będzie lekkie.
-
Noctis - słowo klucz: "Mało kto". Z ciekawości - w czym mieszkał wcześniej Twój żółw?
-
Doru, w dużym szklanym terrarium którego niestety nie mogłam przewieźć na drugi koniec Polski a które i tak jest za ciężkie na moje możliwości lokalowe.
Kamil, przejrzałam wszystkie linki, na oko bo niemieckiego nie znam to sklejka i szkło, dwa tylko z OSB. U Nulusa kora i sianko, w mniejszości OSB i ziemia, płyt nie widać, ale w wątku są, to prawda.
Bardziej mniej jakoś przekonuje pomysł z TT- poliwęglan i wkładane kuwety, tylko czy to się sprawdza w praktyce? I w końcu to też jednak sztuczność, choć parametry ma całkiem dobre.
Jakby to było proste, to nie pisałabym na forum tylko wymyśliła sama, więc darujcie sobie sarkastyczne uwagi.
-
Wiecie co , ja uważam ,że płyta OSB i inne płyty są w żadnym stopniu nie zagrażające gadowi.
Popatrzył bym prędzej na zatrucie powietrza przez człowieka - papierosy itp .
Więc nie ma chyba sensu tu wybrzydzać ale polecał bym np jeśli chodzi o naturalne drewno to panele drewniane.. Uważam ,że jest to tańczy koszt niż lite drewno ze sklepu, a z paczki paneli można zbić do konstrukcji ładne terrarium od razu oklejone od zewnętrza .
Ja tak robiłem i trwało mega długo .
Co do terrarium czy ogrodzenia wybiegu jest bardzo dużo opcji .
Nie hamujmy się do niczego tylko zdajmy się do własnego widzi mi sie.
żółwie to nie ryby co wystarczy im woda. Tu można wprowadzić fantazje .
Byle by było jak najbardziej naturalnie. w wybiegu.
Ps. dla hejterów - nie zapominajcie ,że taki żółw którego macie urodził się w niewoli .. będzie mu dobrze byle by miał tylko odpowiednie podłoże i przestrzeń + UVB a cała resztato tylko sprawa hodowcy .. Może to być plastikowe pudło nawet - żółw tego nie odczuje.. Ale musi mieć to co wypisałem. I jak ktoś się ze mną nie zgodzi niech pisze.
Tylko zapytam, gdzie tu widzisz hejterów?
To była aluzja jak by ktoś się nie zgadzał i miał w planach hejt typu " Plastik przecież jest nienaturalny a żółwie w naturalnym środowisku nie mają styczności z tego typu materiałami "
Głównym celem jaki chce przekazać to właśnie jak napisaliście - żółw może żyć w czymkolwiek jeśli podłoże ma odpowiednie, tylko chodzi właśnie o indywidualne " widzi mi się " by pasowało pod ustrój.
Pozdrawiam wszystkich :]