Aktualności: Witamy na forum o żółwiach lądowych! forum.zolw.info

  • 29.03.2024, 03:15:47 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: wypuszczanie w domu  (Przeczytany 187 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline kasjopeja

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 0
  • Reputacja: -1
wypuszczanie w domu
« dnia: 14.02.2021, 15:06:53 pm »
Nie zgadzam się z tym, że żółwi nie można wypuszczać w domu. Można, a nawet się powinno. Każde zwierzę musi mieć możliwość swobodnego przemieszczania się choćby przez godzinę dziennie. Oczywiście, w pokoju musi być ciepło, żadnych przeciągów itp.
A co z możliwością zjedzenia przez żółwia paprochów? Przecież w terarium też może się coś przez przypadek znaleźć...
Mam żółwia stepowego od 30 lat, codziennie go wypuszczam, a weterynarz-herpetolog mówi, że zwierzę jest w znakomitej kondycji.
Pozdrawiam

Offline Kenet

  • Żółw promienisty (Geochelone radiata)
  • **
  • Wiadomości: 828
  • Reputacja: 601
  • Ż.grecki Testudo hermanni #redutaprzejmujeswiat
Odp: wypuszczanie w domu
« Odpowiedź #1 dnia: 14.02.2021, 15:23:19 pm »
Po to się buduje dla żółwia obszerne terrarium i wybieg zewnętrzny aby zapewnić mu dostateczną dawkę ruchu. Żółw chodząc po domu jest narażony na:
- wyziębienie z powodu mikro przeciągów, których ludzie nie czują ale żółwie trzymające głowę prze ziemi już tak
- urazy kończyn ze względu na niestabilne podłoże
- przypadkowe nadepnięcie lub zaatakowanie przez zwierzęta np. koty czy psy
- zjedzenie czegoś szkodliwego
- wdychanie detergentów szkodliwych dla zdrowia
- brak odpowiednie wilgotności

,,Mam żółwia stepowego od 30 lat...a weterynarz-herpetolog mówi, że zwierzę jest w znakomitej kondycji.” Zdanie tak skonstruowane nie zwiastuje niczego dobrego i zawszę gdy je czytam zapala mi się czerwona lampka. Opisz dokładniej warunki w których Twój żółw przebywa i napisz kim jest ten weterynarz do którego chodzisz.
Pozdrawiam

Offline kasjopeja

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 0
  • Reputacja: -1
Odp: wypuszczanie w domu
« Odpowiedź #2 dnia: 15.02.2021, 14:58:26 pm »
Psa i kota nie mam.
Długość pancerza - 20 cm, z czego wynika, że wymiary terarium powinny być następujące: 160 x 80 cm.... owszem, gdyby żółw nie wychodził, zapewne musiałyby być takie właśnie wymiary.
Nie jestem nowicjuszką, to nie mój pierwszy żółw i też się trochę na tym znam, więc mi też zapaliłaby się czerwona lampka, gdyby było coś nie tak. Korzystam z porad fachowców, a nie "fachowców". Badania krwi, RTG, wszystko jest ok. Urazów kończyn  nie stwierdza się.
Jeśli przez godzinę dziennie nie ma zachowanej odpowiedniej wilgotności, świat się nie zawali.
Żółw raz w roku jeździ ze mną na wakacje, dzień w dzień chodzi po trawie, w pełnym słońcu (chyba że jest pochmurno, ale ultrafiolet w powietrzu też jest). Czy Twoje żółwie jeżdżą z Tobą na wakacje?
Lampa UV jest, żółw się dwa razy w tygodniu kąpie - woda ma odpowiednią temperaturę.
Niczego szkodliwego nie zje, po przedtem zamiatam podłogę.
Detergenty - tak samo można powiedzieć o środokach chemicznych, jakie stosuje się do czyszczenia teraium.

Offline Kenet

  • Żółw promienisty (Geochelone radiata)
  • **
  • Wiadomości: 828
  • Reputacja: 601
  • Ż.grecki Testudo hermanni #redutaprzejmujeswiat
Odp: wypuszczanie w domu
« Odpowiedź #3 dnia: 16.02.2021, 17:42:35 pm »
Żółw nie powinien jeździć z Tobą na wakacje, tylko powinien mieć zapewniony wybieg zewnętrzny i tak też jest z moim żółwiem.
Nie opisałaś dokładnie warunków żółwia(dieta,terrarium,podłoże,lampy,wybieg zewnętrzny,hibernacja) oraz do jakiego weterynarza chodzisz.

Offline Ważka

  • Żółw stepowy (Testudo horsfieldi)
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Reputacja: 2
Odp: wypuszczanie w domu
« Odpowiedź #4 dnia: 16.02.2021, 17:44:28 pm »
Detergenty - tak samo można powiedzieć o środokach chemicznych, jakie stosuje się do czyszczenia teraium.
Nie czyszczę terrarium żadnymi detergentami, a podłogę niestety czasem muszę.
Tego żółwia stepowego masz 30 lat i to nie jest Twój pierwszy żółw - tak napisałaś. Czy mogę poprosić o jego aktualne zdjęcie? Chciałabym na własne oczy przekonać się, że i ja mogłabym mojego Viktora puszczać na spacery po podłodze bez strachu o jego zdrowie w przyszłości.
« Ostatnia zmiana: 16.02.2021, 17:45:59 pm wysłana przez Ważka »
Żółw stepowy (Testudo horsfieldii)

Offline kasjopeja

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 0
  • Reputacja: -1
Odp: wypuszczanie w domu
« Odpowiedź #5 dnia: 16.02.2021, 21:09:12 pm »
Żółw powinien jeździć na wakacje, aby się dotlenić i pobrać ultrafiolet w naturalnej postaci. Też się trochę znam na żółwiach, a i Ty nie jesteś nieomylna/y. Poza tym fakt, że Ty inaczej postępujesz ze swoim nie znaczy, że jest to jedyna, słuszna droga. Ile lat ma Twój żółw?
Ogrodu nie mam, żółw nie hibernuje, wbrew pozorom nie jest to konieczne, a zawsze ryzykowne.
Ma lampę UV, sianko, drewnianą skrzynię, regularnie go kąpię.
Wyniki krwi, poziom wapnia, RTG, wszystko ok.
Nazwiska weterynarza nie podam, gdyż byłoby to w wybitnie złym guście. Ważne, że zwierzę jest zdrowe. Świadczy o tym nie tylko jego wiek, ale także sposób zachowania i - o czym wspomniałam - wyniki badań.
Zwierzę je mniszek, pomidory, ogórek, czasem sałatę (okazjonalnie - szczawiany zaraz go nie zabiją), czasem jabłko (zbyt dużo kalorii na raz również nie zaszkodzi),  pietruszkę, marchew, buraki, suszonych produktów, mimo że są zdrowe, nie tknie.
Wszystko w granicach zdrowego rozsądku.
Zwierzę powinno chodzić też tam, gdzie chce, należy dać mu namiastkę wolności, a tego nawet największe terarium nie zastąpi. Widywałam wiele żółwi, które - chociaż mieszkały w dużych terariach, były gnuśnie i nieruchawe. Mój jest przyjemnie ożywiony i jak chce pochodzić, to drapie w ściankę.
Miałam kiedyś psa myśliwskiego, który chorował na kręgosłup. Zgodnie z informacjami zawartymi w poradnikach powinien zawsze chodzić na smyczy, dla jego, ekhm, zdrowia. Ja go spuszczałam. Pies biegał i był szczęśliwy. I nawet jeśli (jeśli!) z tego powodu, że biegał, żył ciut krócej, było warto.
Do Ważki - oczywiście, wypuszczaj swojego żółwika. Pamiętaj tylko, żeby nie było przeciągu, żeby podłoga była czysta, a w pokoju temperatura nie była niższa niż 22 stopnie, po spacerze włóż go pod lampę. I pamiętaj - jeśli zwierzę stoi, schowaj je, inaczej może się wyziębić i mieć problemy ze stawami.
Zdjęcie wrzucę, jak tylko uda mi się to zrobić - coś mi się system blokuje.
Serdecznie pozdrawiam!

Offline Kenet

  • Żółw promienisty (Geochelone radiata)
  • **
  • Wiadomości: 828
  • Reputacja: 601
  • Ż.grecki Testudo hermanni #redutaprzejmujeswiat
Odp: wypuszczanie w domu
« Odpowiedź #6 dnia: 16.02.2021, 22:14:01 pm »
Musisz przede wszystkim zmienić swoje podejście dla dobra zwierzaka, nie możesz negować wszystkiego co Tobie napiszę, bo popełniasz wiele błędów, które Ci wyjaśnię.
1. Żółw powinien mieć stały wybieg zewnętrzny czy to ogrodowy czy balkonowy. Jeśli nie posiadasz balkonu to długie spacery są pewną tego namiastką, ale nie zastąpią żółwiowi wybiegu zewnętrznego. Taki żółw uaktywnia się i nabiera odporności. Wybieg jest najlepszą formą rehabilitacji dla chorych żółwi.
2. Hibernacja jest konieczna i wbrew pozorom wcale nie jest ryzykowna. Za pierwszym razem też wydawało mi się to skomplikowane, ale od kilku lat działam w tej kwestii jak automat. Na forum znajdziesz wiele poradników jak to przeprowadzić.
3. Lampa UV daje zbyt mało światła. Najlepszym rozwiązaniem jest metahalogen, który jest żarówką grzewczą i UV w jednym.
http://sklep.egzotic-room.pl/glowna/19-lampa-metahalogenowa-rep-tech-hid-uv-35w-par-30-5200k-flood.html
Siano nie jest dobrym rozwiązaniem, gdyż łatwo pleśnieje. Lepsze będą liście dębowe. Jako podłoże najlepsza jest ziemia z gliną wiążącą w stosunku 2:1.
4. Jeżeli weterynarz doradza tobie w opiece nad żółwiem to niestety się na nich nie zna. Nie musisz podawać jego personaliów. Po prostu napisz skąd jesteś a ja polecę Ci prawdziwego specjalistę.
5. Dieta bardzo zła. Jedynie mniszek nadaje się do podawania. Reszta do wyrzucenia, od zaraz. Jeżeli nie chce jeść suszu to spróbuj z roszponka, cykorią, rukolą i jarmużem.
6. Nie zwierzę nie może chidzić tam gdzie chce bo najzwyczajniej zrobi sobie krzywdę. To, że drapie w ściankę znaczy, że:
- jest mu za gorąco
- terrarium jest za małe
- nie ma możliwości kopania(bardzo ważne u stepowców)
- terrarium jest szklane i widzi co jest na zewnątrz
- jest głodny
Podsumowując: Niestety popełniasz dużo błędów co nie jest niczym strasznym. Każdy je popełniał na początku przygody z żółwiami. Ważne jest aby tych błędów nie powielać i szybko zmieniać życie żółwika na lepsze.
Trzymam kciuki! :)

Offline kasjopeja

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 0
  • Reputacja: -1
Odp: wypuszczanie w domu
« Odpowiedź #7 dnia: 16.02.2021, 23:39:37 pm »
"Na początku przygody z żółwiami"??? udam, że nie słyszałam/widziałam.
Nie musisz polecać specjalistów, skoro zwierzę jest w znakomitej formie i pod dobrą opieką.
Nie muszę zmieniać podejścia do zwierzaka, skoro postępuję słusznie.
Przykro mi, ale uważam, że mimo szczerych chęci, nie masz wcale tak dużej wiedzy, jak Ci się wydaje...
A dieta jest ok - waga w normie, wyniki dobre, odpowiednie tempo wzrostu zwierzęcia.
Ale nie przejmuj się, każdy postępuje tak, jak uważa - każdemu zależy na dobru zwierzaka, prawda?
Pozdrawiam.

Offline Kenet

  • Żółw promienisty (Geochelone radiata)
  • **
  • Wiadomości: 828
  • Reputacja: 601
  • Ż.grecki Testudo hermanni #redutaprzejmujeswiat
Odp: wypuszczanie w domu
« Odpowiedź #8 dnia: 17.02.2021, 00:59:19 am »
Teraz zgłupiałem i zacząłem się zastanawiać czy to nie Amerykaa wróciła po 2 latach przerwy siać zamęt i chaos na forum jak to miała w zwyczaju.
Jeśli jednak nie jesteś trollem, to przestań uważać siebie za osobę wszechwiedzącą na tematy w których nie masz wiedzy podstawowej. Prezentujesz najgorszą postawę wśród właścicieli zwierząt tzw. ,,Ja wiem lepiej”. Zrozum, że to co prezentujesz tutaj było aktualną wiedzą jakieś 20-30 lat temu. Wszystko poszło do przodu, zrobiono wiele badań, dzięki którym nasza wiedza w zakresie utrzymania gadów znacznie się poszerzyła i to co było standardem w ubiegłym wieku zostało już obalone przez wiele niezależnych badań naukowych. Twój żółw jest w fatalnym stanie zdrowia. Nie może być inaczej jeżeli 30 lat żył w opisywanych przez Ciebie warunkach.
Piszesz, że to nie jest Twój pierwszy żółw. To co się stało z pierwszym??? Zgaduje, że nie miał tak silnego organizmu i nie przeżył więcej lat tej katorgi którą serwujesz swoim żółwiom.

Offline Kamil56

  • Główny Moderator
  • Żółw promienisty (Geochelone radiata)
  • **
  • Wiadomości: 746
  • Reputacja: 29
Odp: wypuszczanie w domu
« Odpowiedź #9 dnia: 17.02.2021, 02:02:35 am »
Kasjopeja to co opisujesz jest sprzeczne z obecną wiedzą na temat żywienia i hodowli żółwi. Absolutnie nie zgadzam się by takie (za przeproszeniem) brednie ktoś wypisywał na tym forum. I jeszcze uparcie próbował przekonywać  o swoich racjach. Żółwi nie wolno ABSOLUTNIE wypuszczać "by pochodził sobie po domu".
Dieta- tragedia, piszesz że "od czasu do czasu sałata-szczawiany zaraz go nie zabiją" a czy masz świadomość że w innych składnikach(o zgrozo) "diety" jest pełno szczawianów?

Nie dziwię się że nie chcesz podać nazwiska weterynarza bo to jakiś konował nie lekarz.

Zastanów się co wypisujesz. Jeśli twoje postępowanie się nie zmieni i nadal będziesz powielać upierać się przy swoim i przekonywać innych do swoich racji, zablokuję temat i go wy-edytuję.

UWAGA UŻYTKOWNICY PROSZĘ NIE BRAĆ RAD UŻYTKOWNIKA KASJOPEJA JAKO WŁAŚCIWE, DIETA I WARUNKI CHOWU ABSOLUTNIE NIEPRAWIDŁOWE

Offline Ważka

  • Żółw stepowy (Testudo horsfieldi)
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Reputacja: 2
Odp: wypuszczanie w domu
« Odpowiedź #10 dnia: 17.02.2021, 11:53:00 am »
@kasjopeja
Na tych wakacjach siedzisz cały czas w jednym miejscu? Bo ja co 2 - 3 dni zmieniam miejscówki i mało kiedy leżę plackiem w słońcu. Nie wyobrażam sobie co 2 dni tworzyć nowe miejsce na wybieg dla mojego Viktora lub całymi daniami wozić go ze sobą. Dlatego na wiosnę zbuduję mu wybieg na balkonie.
Jestem świeża w temacie żółwi chociaż marzyłam o nim od lat. Rodzina mnie zaskoczyła i dostałam maluszka skorupkę na gwiazdkę. I od pierwszej nocy przez  kolejne dwie doby szukałam po forach i grupach tematycznych wiadomości na temat hodowli żółwia stepowego. Do tej pory tę wiedzę poszerzam.  I powiem Ci, że nigdzie, ale to nigdzie żaden fachowiec - hodowca ani porządny weterynarz-herpetolog  nie polecał puszczania żółwia, by sobie po podłodze pochodził. Każdy też odradzał: pomidory, ogórek, sałatę, jabłko, pietruszkę, marchew, buraki i inne tego typu "frykasy". Bo to szkodzi naszym żółwiom. One nie są jak psy czy koty u których skutki złej diety i złych warunków trzymania zwierzęcia ujawniają się od razu. U żółwi to wychodzi po czasie i często już nie można tego odwrócić. Często to skraca ich życie.  A ja chcę, by mój Viktor przeżył mnie i może moją córkę  :)
Mój Viktor mimo, iż jest maluszkiem zanim do mnie trafił był minimum około roku trzymany w złych warunkach. Prawdopodobnie zła dieta, złe lampy i złe podłoże w miejscu w którym mieszkał, małe terrarium. Ze skutkami tej złej opieki teraz walczę ja. A pierwsze objawy, to początki piramidowania skorupy, które sama zauważyłam.  Na szczęście stawy są ok.
Widziałam na własne oczy dorosłe żółwie wypuszczane na podłogę "by sobie "pobiegały". Karmione warzywami,  owocami "bo nic innego nie chcą jeść"(jak żółwia przegłodzisz, to w końcu zacznie jeść to co dla niego zdrowe). I za każdym razem właściciel twierdził, że to nie szkodzi, bo od lat tak trzyma, bada krew itp i wszystko w normie. A nawet ja laik widziałam, że żółw jest powykrzywiany, ma brzydką skorupę i ma problemy z pyszczkiem - dzióbkiem.
Ja bym Ci poleciła przed wszystkim zmienić lekarza, bo obecny Cię oszukuje, by zarobić.
I pierwsze słyszę, że podawanie nazwy weterynarza czy kliniki jest w złym guście. Niby dlaczego? Wszak tak właśnie dobrzy weterynarze zdobywają pacjentów - przez polecanie.

@kasjopeja szczerze wierzę, że to co tu wypisujesz nie jest podszyte złymi intencjami. Że po prostu myślisz, iż robisz dobrze, bo nie zauważasz negatywnych skutków ubocznych u swojego pupila.
« Ostatnia zmiana: 17.02.2021, 11:59:09 am wysłana przez Ważka »
Żółw stepowy (Testudo horsfieldii)

Offline Kamil56

  • Główny Moderator
  • Żółw promienisty (Geochelone radiata)
  • **
  • Wiadomości: 746
  • Reputacja: 29
Odp: wypuszczanie w domu
« Odpowiedź #11 dnia: 17.02.2021, 15:15:32 pm »
Pozwolę sobie jeszcze dopisać że pisanie o lekarzu "weterynarz-herpetolog" bo to kłamstwo.

Precyzując weterynarz jest lekarzem który diagnozuje i leczy choroby zwierząt. Zależnie od specjalizacji zajmuje się określoną dziedziną weterynarii. Są weterynarze ogólni którzy mają podstawową wiedzę na temat popularnych zwierząt hodowlanych, weterynarze chirurdzy- którzy zajmują się operowaniem zwierzaczków i ogólnie wszelakimi zabiegami. W naszym wypadku szukamy zawsze lekarza weterynarii ze specjalizacją: lekarz specjalista chorób zwierząt nieudomowionych. Tylko taki lekarz ma odpowiednią wiedzę na temat żółwi.

Herpetolog natomiast to naukowiec który zajmuje się badaniem płazów i gadów. Bardzo rzadko są takie osoby weterynarzami.

Wspominając o tym że każdy szanujący się weterynarz chciał by by mówiono o nim jaki jest dobry i w czym się specjalizuje. Więc kasjopeja prawdopodobnie(jeśli nie zmyśla) chodzi do weterynarza któremu się wydaje że zna się na gadach.

Offline Ważka

  • Żółw stepowy (Testudo horsfieldi)
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Reputacja: 2
Odp: wypuszczanie w domu
« Odpowiedź #12 dnia: 17.02.2021, 16:05:31 pm »
Pozwolę sobie jeszcze dopisać że pisanie o lekarzu "weterynarz-herpetolog" bo to kłamstwo.
Wybacz. Nie chciałam nikogo wprowadzić w błąd.  Tak, weterynarz od naszych skorupek to specjalista chorób zwierząt nieudomowionych.
Raz po wpisaniu w wyszukiwarkę herpetolog wyskoczył mi gabinet Gabor Vet i tak powtarzam teraz tę googlowską głupotę   :P

Ja u siebie na szczęście trafiłam na uczciwych weterynarzy. Od razu uprzedzali, że gady to nie ich specjalizacja i polecali dobrych lekarzy. Każdy z polecanych jest na tej liście: https://www.terrarium.pl/t/vet?fbclid=IwAR2m23Z4NZio7eFSpl3EFukx2qRCYV05_cvzEMIc4yFaHGBNMqBo8trMHvQ
Żółw stepowy (Testudo horsfieldii)

Offline Steepek

  • Żółw stepowy (Testudo horsfieldi)
  • *
  • Wiadomości: 8
  • Reputacja: 0
Odp: wypuszczanie w domu
« Odpowiedź #13 dnia: 18.02.2021, 16:16:05 pm »
Jak na moje oko cały ten wątek i wypowiedzi użytkownika Kasjopeja to tylko troll i beka  :laugh:  Zresztą sam nick wskazuje, że ktoś najprawdopodobniej robi sobie żarty. Sorry, ale połączenie ksywki "Kasjo" (youtuber z fame mma) i "Peja" (wątpliwej jakości raper) jest podejrzane XD

Offline Kamil56

  • Główny Moderator
  • Żółw promienisty (Geochelone radiata)
  • **
  • Wiadomości: 746
  • Reputacja: 29
Odp: wypuszczanie w domu
« Odpowiedź #14 dnia: 18.02.2021, 17:32:19 pm »
Z racji wątpliwych treści zamykam temat do dalszego komentowania. Przeniosę wątek do działu bardziej odpowiedniego.


Sorry, this topic is locked. Only admins and moderators can reply.