Odbudowa flory bakteryjnej i pierwotniaki u żółwi lamparcich

[Brzydan]

    Witam wszystkich! 
   
   Bardzo sobie chwalę Wasze forum i mam nadzieję, że zostanę na długo stałym bywalcem, bowiem od niespełna miesiąca jestem posiadaczem trójki pardalisów.

Tak się złożyło, że jestem tuż po odrobaczaniu i w związku z tym, chciałem podać swoim maluchom coś na odbudowę flory jelitowej. Problem w tym, że nie mogłem dostać preparatu o nazwie "Lakcid", kupiłem za to "Ultra-Levura" - preparat przywracający prawidłową florę bakteryjną, zwierający saccharomyces boulardii (są to chyba drożdże priobiotyczne). Czy mogę bez obaw podać lek moim żółwikom ?

 Pozdrawiam.

[Dorcia]

Zgodnie z moją wiedzą leki na odrobaczanie nie należą do grupy antybiotyków i podane w uzasadnionym przypadku (po badaniu parazytologicznym) i we właściwej dawce nie wpływają negatywnie na naturalną florę bakteryjną.
Wydaje mi się również, że lakcid (i podobne) podajemy głównie przy długotrwałej kuracji antybiotykiem, dodatkowo jednocześnie z nim.
Owszem, leki odrobaczające obciążają wątrobę i nerki, tutaj możesz wspomóc pracę tych narządów naturalnie, korzystając z poręcznej listy -> http://forum.zolw.info/choroby/ziola-wspomagajace-prace-nerek-i-watroby/
Tutaj też znajdziesz wypowiedzi dwóch lekarzy od gadów w temacie fenbendazolu (dość popularnego w leczeniu pasożytów u żółwi) -> http://www.terrarium.pl/topic/281089-fenbendazol/
Sama nigdy nie stosowałam wspomagania przy walce z robalami i nigdy takiej konieczności też nie zauważyłam.
Dzieje się coś niepokojącego, że chcesz coś podawać żółwikom? Konsultowałeś się z lekarzem?
Osobiście wyznaję zasadę niepodawania żółwiom leków, gdy nie jest to konieczne.

[Brzydan]

Czy dzieje się coś niepokojącego ? Chyba nie, mam nadzieję, że wszystko jest w porządku. Może opiszę pokrótce jak to wygląda.
   Żółwiki nabyłem około miesiąc temu. Od samego początku niepokoiła mnie luźna, niezbyt ładnie pachnąca kupka. Początkowo tłumaczyłem to sobie możliwym stresem związanym z podróżą, aklimatyzacją w nowym otoczeniu, czy złą dietą stosowaną przez hodowcę. Żółwie od początku chętnie przyjmowały pokarm, jednak mam wrażenie, że były trochę osowiałe - jakby mogły to by spały cały dzień. Wstawały tylko jeść.
   Po około dwóch tygodniach bez zmian, zobaczyłem białego robala w kale któregoś żółwia (nie jestem pewny w 100%). Pojechałem do weterynarza z próbką, ale po zbadaniu powiedział, że chyba nic nie ma - nie był pewny. Dałem się namówić na odrobaczenie całej trójki. Podała im "Panacur", zdaje się 1% w płynie. Lek podano w zeszłą sobote (20.10), a w następną (03.11) mamy przyjść po drugą dawkę leku - i tu nie wiem czy decydować się, czy wcześniej  zrobć badania na obecność pasożytów u innego weta?
  Maluchy po podaniu leku są bardziej ruchliwe. Rano, jak tylko zapalę światło, od razu same wyłażą z kryjówek i czekają na śniadanko. Jednak, w dalszym ciągu kupka jest luźna, ale nie cuchnąca - dlatego pytałem o preparat na odbudowe flory.
  Dziękuje za odpowiedź i pozdrawiam.

[Dorcia]

Czyli problem utrzymuje się od miesiąca? Sporo troszkę.
Lakcid pewnie śmiało można podać, może pomoże, raczej nie zaszkodzi.
Jeśli Twoje gady chętnie piją wodę możesz im rozpuścić ampułkę w baseniku w terrarium.
Choć w tej sytuacji dobrze byłoby ustalić główną przyczynę tego stanu.

Generalnie, gołym okiem nie da się zdiagnozować robali w kale żółwia, ale jest to możliwe.
Tutaj masz (medyczny) artykuł o badaniu parazytologicznym z przykładem bardzo silnej inwazji owsików u lamparta, dobrzej widocznej gołym okiem
-> http://www.terrarium.com.pl/zobacz/badanie-parazytologiczne-o-co-tak-naprawde-chodzi-2622.html
Choć trudno mi sobie wyobrazić, że przy tak dużym i długotrwałym obciążeniu młodego żółwia nie odbiłoby się to na jego zachowaniu.

Hmm, ciekawa sprawa.
Osobiście upewniłabym się jeszcze co do tych pasożytów ponownie badając kał, najlepiej u weterynarza od gadów. Może w Twojej okolicy jakiś przyjmuje?
Będziesz miał wtedy pewność czy gady są faktycznie czymś zaatakowane. Specjalista dobierze lek odpowiedni do robala i w odpowiedniej dawce.
Można spróbować też znaleźć laboratorium weterynaryjne, choć oni nie zawsze chcą badać próbki bez skierowania od weterynarza.
Możesz też spróbować skontaktować się z laboratorium FeliX w Warszawie, nie wiem czy przypadkiem nie można do nich przesłać próbki do badania.

Panacur jest lekiem o szerokim spektrum, więc jeśli to faktycznie jakieś robactwo powinien pomóc i po kilku-kilkunastu dniach kał powinien wrócić do dobrej formy.
Jeśli to jednak nie robaki to szkoda obciążać organizm, bo jakby na to nie patrzeć bez negatywnego wpływu na zdrowie się nie obędzie.

Trudno też gdybać o utrzymaniu u hodowcy, zapewne nie poznany szczegółów a i pewności, że wcześniej nie były czymś leczone też nie ma.
Może w tej sytuacji faktycznie dobrze by było podać coś osłonowego?

Powiedz mi jeszcze, bo żółwiki są razem zapewne, czy wszystkie kupki są niepokojące, czy może nieliczne?
I może powiesz nam coś o warunkach i diecie obecnej?
Bo jak nie robaki to ew wpływ może mieć jeszcze nieprawidłowa dieta, zbyt monotonna lub zbyt mokry pokarm.
Możesz już czytałeś, ale podrzucę Ci jeszcze dobry artykuł o lampartach -> http://www.zolw.info/zolwie-ladowe/stigmochelys-geochelone-pardalis-zolw-lamparci
Przy okazji, w sprawie lampartów najlepiej byłoby skontaktować się z Ankan

[Brzydan]

Lakcid-u nie posiadam, tylko medykament wymieniony w pierwszym poście - dlatego pytałem czy mogę go podać, w przypadku Lakcid-u nie miałbym wątpliwości.

Z przesłaniem próbki do Warszawy będzie chyba problem, mieszkam w Hiszpanii - dlatego nie moge dostać Lakcid-u, a weterynarze są tutaj wątpliwej jakości, zresztą jak większość  "specjalistów".
  Notabene, zapytałem ostatnio jedną taką, co to prowadzi sklep zoologiczny i klinikę weterynaryjną oraz twierdzi, że zna się na żółwiach i pracuje z nimi od 30 lat, co podawać jeść leopardom, czy stepowcom. Odpowiedziała ,że wszystko: sałata, marchewka, ogórek, itd.
W innych sklepach podobnie. Zawsze widzę sałate plus czasem inne warzywa. W jednym dużym centrum ogrodniczym zwracałem uwagę personelowi i próbowałem tłumaczyć, że stosują złą diete, ale bez skutku. Kolejna wizyta i to samo. Brak jakiejkolwiek wiedzy, połączone z totalnym ignoranctwem.

Gadziny nabyłem na Expoterraria w Barcelonie, od hodowcy z Włoch. Posiadał dużo gatunków żółwi lądowych we wszystkich rozmiarach. I oczywiście sałate....

Żółwiki mieszkają razem. Wszystkie robią luźne kupki. Jeżeli chodzi o warunki to przebywają w tymczasowym "terrarium" - plastikowy pojemnik 80x50, z ziemią ogrodową bez nawozów i drewienkami bukowymi w strefie suchej. Lampa UVB, druga lustrzanka, kryjówki, kamienie, basenik.
W najbliższych dniach zamieszkają w terra z płyty meblowej, o wymiarach 120-140 x 50-60. Jak będzie wszystko gotowe zamieszczę foto.

Co się tyczy diety to: Liście i kwiaty bratka, margaritki, liście mlecza, echeverie, kalanchoe, raz w tygodniu cykoria, co dwa dni sepia. Trawa dopiero rośnie na balkonie.
Chyba masz rację, co do mokrego  pokarmu - mogą mieć go za dużo. Bardzo lubią sukulenty i ich jedzą najwięcej. Ograniczę i zobaczymy.

Czy mogę podawać cykorię częsciej?A kał, to chyba może zbadać dowolny weterynarz, taki od psów i kotów?







 

[Dorcia]

No tak, to trochę komplikuje sprawę.

W sprawie leku.
Wygląda na to, że Ultra levura jest probiotykiem, choć chyba o innym składzie jak Lakcid.
Można również znaleźć informację, iż jest on zagranicznym odpowiednikiem Lakcidu, choć nie są to strony medyczne.
Niestety nic więcej nie pomogę, przydałby się farmaceuta.

W sprawie diety.
W diecie lampartów trawy powinny stanowić 50-70% posiłku.
Uzupełniamy chwastami i roślinami uprawnymi, w tym sukulentami.
Ale z umiarem, bo sukulenty w nadmiarze mogą wywoływać biegunkę.
Mówiąc o mokrym pokarmie mam również na myśli roślinki z pozostałym nadmiarem wody po myciu.
Również i to może wywołać niekorzystne zmiany w układzie trawiennym.
Cykorię (warzywo) staramy się eliminować z diety. Co innego cykoria podróżnik (chwast).
Musisz zapewnić gadom dietę niską w białko i bogatą w błonnik, którego brak powoduje problemy układu pokarmowego, biegunki, może zwiększać podatność na robale.
Może udałoby Ci się nazbierać traw z miejsc oddalonych od cywilizacji?

W sprawie lekarza.
Zbadać owszem może, ale powinien przy tym posiadać i gadzią wiedzę, gdyż nie każdy lek podajemy tak samo psu i żółwiowi.
Pozostaje mieć nadzieję, że zna się na pasożytach i lekach

Cały czas mnie zastanawia skąd taka ignorancja i brak wiedzy u weterynarzy, szczególnie tych którzy praktykują w miejscach występowania żółwi.

[ankan]

Ciężko stwierdzić z tym preparatem - bo w Polsce tego z kolei nie ma.
Żółwie lamparcie zwykle bywają b. zarobaczone po zakupie. Szczególnie te z importu z Afryki, ale rozumiem, ze Twoje są już urodzone w Europie?

Ja bym podała jeszcze raz Panacur, poczekała z tydzień, pobrała od nich kał i oddała do badania. Czasem i 3 lub 4 x trzeba odrobaczenie powtarzać, żeby wszystko wybić. Środek ten obciąża raczej wątrobę - więc podawanie drożdżaków raczej za wielkiego sensu nie ma.

Jeśli kupa jest luźna i załatwiają się często to na 90% robale. Sporadycznie takie "coś" może być od mokrego czy zimnego pokarmu.

Te żółwie potrzebują niskokalorycznej i wysokobłonnikowej diety - głównie trawa + rośliny polne + sukulenty jako dodatki. Warzyw i owoców nie dajemy w ogóle. Na takiej diecie pokrzywią się "pięknie"..
Cykorii (tej hodowlanej) dużo nie dawaj - jest b. wodnista. To taki pokarm na dodatek. Bez ograniczeń można cykorię podróżnik z pola, ale nie wiem, czy u Was rośnie.

A duże są Twoje gadziorki?

[semiramida]

Witaj Z tymi drożdżami to lepiej się spytać gadziego weta. Nie wiadomo, czy to co dobre dla ludzi, służy i gadom.
Z tego, co poszperałam w publikacjach i forach, wszędzie mowa jedynie o podawaniu żółwiom probiotycznych bakterii.

Probiotyki dla żółwi polecane na shelledwarriors.co.uk i tortoiseforum.org, i być może szerzej dostępne w Europie to: NutriBAC, Reptoboost, Bene-Bac i Avipro Plus (z tym ostatnim ostrożnie, preparat wzbogacony też o witaminy).

[Brzydan]

Dziękuję za podpowiedzi.

Preparatu na odbudowę flory nie będę podawał. Tymczasowo wyłączam z diety sukulenty. Zwrócę też uwagę na odpowiednie osuszenie pokarmu po umyciu.
W przyszłą sobotę podam kolejną, drugą dawkę Panacuru i po tym kał do badania.

A propos pochodzenia, to nie jestem pewien, nie zapytałem. Na certyfikacie jest wpisane: Proveneneza - Zambia, Origine - Zambia.
Gadziorki mają 7,5 centymetrowy plastron i wagę 100, 120 i 140 gram.


Jak mogę zmienić w opisie żółw stepowy na lamparci?

[ankan]

Z sukulentów to najczęściej rzadsza kupa jest po aloesie - on tak działa z lekka przeczyszczająco, jak się poda więcej.

To pochodzą z ferm w Zambii. Czyli jednak Afryka. To odrobaczaj i badaj kupę koniecznie - importowane lamparty są po zęby zarobaczone. 

Maluszki z nich.. Ale za 2-3 lata to się zmieni...

W opisie nie możesz zmienić - to rangi w zależności od liczby postów nadawane automatycznie.

[Brzydan]

Aloesa nie chcą jeść, podobnie jak i grubosza. Uwielbiają za to echeverie i  kalanchoe.

[ankan]

Grubosza moje też nie jedzą. Był nawet w zeszłą zimę w terro i co go nadgryzły to nim pluły. Chyba ma wstrętny smak. Za to grubosza hobbita zjadły.
Escheverię b. lubią. Aloesa zresztą też.
Kalanchoe za dużo nie dawaj - bo są różne opinie o tej roślinie - wg TT zawiera szkodliwe substancje. Ja ją podaję - ale sporadycznie kalanchoe blossfeldiana, częściej żyworódkę (kalanchoe pinnata).
http://www.thetortoisetable.org.uk/site/plants_19.asp?mode=main&catID=11
B. dobra jest opuncja - zawiera dużo Ca. Można jeszcze dać np. agawę, aeonium, albo trzykrotkę, zielistkę. Nie wiem, co u Ciebie jest dostępne.

Wstaw jak możesz jakieś fotki gadzinek..

[Dorcia]

Poszperałam jeszcze trochę w temacie probiotyków, przeczytałam ulotki tych specyfików będących na stanie domu, ale efektem tych działań jest tylko mętlik w głowie.
Niby wszystko jedno i to samo a jak głębiej spojrzeć to skład, działanie, przeznaczenie, zalecenia z goła różne.
Wychodzi na to, że rezygnacja z podania specyfiku jest całkiem rozsądna, szczególnie że przy kuracji odrobaczającej jest to i bezcelowe.

Oby gadziory jak najszybciej pozbyły się problemu.

[Brzydan]

Przy okazji dzisiejszych zakupów, tafiło się cosik dla gadziorów - bazylia w doniczce. Z jaką częstotliwością mogę ją podawać, o ile w ogóle ją tkną. Nieźle pachnie.

I nasze gady...
 
Dodano 29.10.2012, 00:27:00 am

[ankan]

Ale śliczne maluszki.. Ciekawa jestem czy to rodzeństwo.

Bazylia może być jak najbardziej. Moje b. chętnie ją zjadają.